Wasserstoff mehr Energie als Öl?

rohem Pflanzenöl, Diester, Bio-Ethanol oder anderen Biokraftstoffen oder Brennstoff pflanzlichen Ursprungs ...
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chatelot16
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von chatelot16 » 02/05/12, 16:02

Hier ist das Argument, das tötet!

Das gute alte Elektroauto, das derzeit ohne technische Fähigkeiten erhältlich ist, ist genauso effektiv wie die Wasserstoff- und Brennstoffzelle (deren wahren Preis wir noch nicht kennen).
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Did67
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Betreff: Wasserstoff mehr Energie als Öl?




von Did67 » 02/05/12, 16:42

Leo Maximus schrieb:
Wasserstoff mischt sich sehr schlecht mit Luft und hat die größte Schwierigkeit, sie zu explodieren.

Benzin mischt sich sehr gut mit Luft, außerdem basiert der "Verbrennungsmotor" auf diesem Prinzip. Jeden Tag gibt es Katastrophen wegen Benzin und wir reden nicht so viel darüber, dass es alltäglich ist.

Stattdessen hätte Benzin LPG oder CNG (komprimiertes Methan) nehmen können.


Vor dem Delirieren sollten wir uns noch an die Drücke, Siedepunkte usw. erinnern.

LPG ist bei gewöhnlicher Temperatur und unter niedrigem Druck flüssig ... Für CNG sind die Drücke zwar höher, aber meines Wissens ist es in den komprimierten Flaschen gasförmig ...

Wir sind uns einig, dass für eine Explosion zwei Bedingungen erfüllt sein müssen: ein geschlossenes Gehege (Garage, Tiefgarage ...) und eine Mischung in der Nähe der stöchiometrischen Proportionen. Je flüchtiger eine Flüssigkeit ist, desto höher ist ihr Dampfdruck in der Luft: ZB wird vom weißen Spiritus eine Nahaufnahme einer Mühle entzündet; das Wesen schon schwieriger; Diesel, du kannst ein Streichholz hineinwerfen, es ist das Ertrinken des Streichholzes ...

Es fällt mir schwer zu glauben, dass H² weniger gefährlich wäre als Benzin oder Flüssiggas (was bereits ein wenig gefährlicher ist, selbst wenn die Verpflichtung zur Unterfüllung der Entladung die Explosionsgefahr des Tanks beseitigen muss - von Feuerwehrleuten so gefürchtet! Aber das verhindert nicht einen großartigen "Feuerstrahl", Flammenwerfer, wenn Sie es vorziehen !!!)

Und das ist schwer zu explodieren, auch wenn ich davon ausgehen möchte, dass es in einem industriellen Umfeld ein Risiko darstellt, das (wie viele andere) durchaus beherrschbar ist. Nur ein Auto ist etwas banaler ... und mehr oder weniger gepflegt.

Ich weiß auch, dass ein Pilotversuch in Reykjavik (Island) stattfindet, glaube ich. Die Pumpen und Anschlüsse sahen für mich immer noch sehr "ernst" aus ...

[zur Info, ich habe zwei LPG-Fahrzeuge]
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von Sen-no-sen » 02/05/12, 17:37

Did67 schrieb:Ben vor allem kommt es woher der wasserstoff ???

Hydorigen ist ein "Vektor", keine Energiequelle. Es gibt keine "natürliche" Quelle für H² ...


Keine natürliche Wasserstoffquelle auf der Erde ... aber paradoxerweise ist letztere die im Universum verfügbare Energiequelle.

Seit langem wird Wasserstoff verwendet, um das Batterie-Elektroauto, eine Strategie der Öltanker, vergessen zu lassen?
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von dedeleco » 02/05/12, 20:36

dedeleco schrieb:Maximus Leo sagt;
Wasserstoff vermischt sich sehr schlecht mit Luft und hat die größte Schwierigkeit, sie zu zerstören.


vergessen, dassin Fukushima hatte Wasserstoff nicht viel Mühe, 3 einmal in großen Sprengjets sehr radioaktiv zu explodieren !!!
Und ein Jahr später ist es immer noch kontaminiert!

Japanische Spezialisten glaubten an die Unmöglichkeit der Detonation von H2 in einem mit Stickstoff gefüllten Reaktor, Grundursache für diese Katastrophe !!


Nimm eine gewöhnliche, luftige Wasserstoffmischung (durch einfache Elektrolyse) in eine schöne große Blase und zünde sie an, entweder an einem Gas oder einem Streichholz, und du wirst sehen die schöne Explosion, um zu erschrecken und Ohrenschmerzen !!

Gleiches gilt für Methan.

Ich hatte dies getan, um meinen Kindern die Gefahren dieser Gase beizubringen, anstatt zu versuchen, unangenehme Risiken einzugehen.
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von plasmanu » 02/05/12, 21:06

Dede.
H2 mit Luftverbrennungen.
Es ist das Gemisch, das H20 ohne Fremdeinwirkung zersetzt und explodiert.
Es rekombiniert, um zu explodieren.
Löst Sauerstoff aus der Elektrolyse. Und benutze das der Luft. Du hast eine schöne Lötlampe.

Wie ein Feuerzeug für das Gesäß, wenn Sie verrückt sind.
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von plasmanu » 02/05/12, 21:16

Ich habe Gasflaschen an 6 Bars von H2 + CO montiert. (Bingo Fuel)
Auf einer oxidischen Zapfpistole. Es ist herrlich blau.
Es explodiert, wenn wir sagen können, dass ein schlecht montierter Motor nach hinten losgeht. Aber wie Gas auf eine 2-Motorlaufzeit werfen.
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von Leo Maximus » 02/05/12, 21:27

moinsdewatt schrieb:Ich traue mich nicht, mir die Kosten der Wasserstoffverteilungsinfrastruktur vorzustellen.

Aber wo ist das Problem, wo?

Dies sind hauptsächlich die Deutschen und Japaner, die Wasserstoff-Fahrzeuge und die Produktions- und Vertriebskette von H² entwickeln, nicht wir. Darüber hinaus ist es in Frankreich verboten, mit Wasserstoff zu fahren. Für den französischen Steuerzahler kostet es nichts.

Wo liegt also das Problem, wo?
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von Leo Maximus » 02/05/12, 21:37

dedeleco schrieb:Maximus Leo sagt;
Wasserstoff vermischt sich sehr schlecht mit Luft und hat die größte Schwierigkeit, sie zu zerstören.


vergessen, dassin Fukushima hatte Wasserstoff nicht viel Mühe, 3 einmal in großen Sprengjets sehr radioaktiv zu explodieren !!!
Und ein Jahr später ist es immer noch kontaminiert!

Japanische Spezialisten glaubten an die Unmöglichkeit der Detonation von H2 in einem mit Stickstoff gefüllten Reaktor, Grundursache für diese Katastrophe !!

Meines Wissens ist es nicht beabsichtigt, einen 500 MW-Kernreaktor mit 60-Technologie unter die Motorhaube eines Fahrzeugs zu stecken und ihn Tsunamis auszusetzen.

Mit der H²-Kappe kann ein Elektrofahrzeug eine Reichweite erreichen, die der eines Thermofahrzeugs entspricht. Wenn wir die Kapazität der Batterien mit 300 multipliziert haben und sie in 3 Minuten wiederaufladen können, brauchen wir kein H² PAC mehr.
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von Fakir » 02/05/12, 21:56

Dirk Pitt schrieb:
Fakir schrieb:
Mit 10 m² von PV machen wir in der Nähe von 4000 km


Und so was?

mit meinen alten 106 elec 90 jahren und techno komplett veraltet, verbrauche ich über 17kwh 100kms dazu

Mit 10m2-Photovoltaik von Fakir (Perpignan) konnte ich also etwas gegen 7500kms unternehmen : Cheesy: Indem ich direkt den Strom in meine Batterien einspeise, ohne mit Tricks im Con-Tank-Stil H2, Brennstoffzelle oder einer anderen Quelle von Ärgernissen sauer zu werden.
Es ist fast ZWEI Mal mehr als mit Wasserstoff. Ein neueres Elektroauto mit besserer Leistung wird ungefähr 3-mal mehr Kilometer als das H2-Auto haben
Das einzige Interesse von Wasserstoff, die Autonomie, aber mit einem PHEV, tut man dasselbe mit einer jährlichen Mindestmenge an konventionellem Kraftstoff oder aus Biomasse.
Wir stimmen mit meinem Beitrag unten überein:
Fakir schrieb: Mit Benzin bei 1 € / L und 6L / 100 km im Durchschnittsverbrauch  6 € / 100 km
Mit Wasserstoff bei 5.4 € TTC und 7.9 kg / 1000 km  4.30 € / 100 km
Mit einer elektrischen Leistung von 0.01 kWh und 15 kW / 100 km  1.5 € / 100 km (ohne die Kosten für die 5-jährige Batterielebensdauer !! 600 € / kWh oder 14000 €)
https://www.econologie.com/forums/la-voiture ... 11705.html

Fahren mit Elektroautos ist billiger, aber ...
- 8hours zum Aufladen
- 160 km Autonomie zum Beispiel für den Nissan Leaf
- Die Batterie muss alle 5 Jahre gewechselt werden.


Mein Beispiel war nur da, um die Ideen für die Anzahl der Sonnenkollektoren zu fixieren, die für Tausende von Kilometern benötigt werden.
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dedeleco
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von dedeleco » 02/05/12, 22:43

plasmanu schrieb:Dede.
H2 mit Luftverbrennungen.
Es ist die Mischung, die H20 ohne externen Input zerlegt und explodiert.
Es rekombiniert, um zu explodieren.
.


Erleben die H2 allein in der Luft, CH4, und viele andere explosive Gase (CO Auch haben die Feuerwehr gefallen ist), in gewöhnlicher Luft, es explodierte plötzlich aus dem Konzentrationspunkt Blitz, der erste Funke.

Dafür ist es sinnlos, vorher ein Atomkraftwerk von einem Tsunami zerbrechen zu lassen, um ein Gebäude zum furzen zu bringen !!!

Wenn das Stadtgas mit einem versteckten Leck ein ganzes Haus oder Gebäude explodiert, brennt das Gas in der Luft so schnell, dass es explodiert und das gesamte Gebäude zerstört. Dies tritt bei H2, CO, CH4 alleine oder gemischt wie in Stadtgas auf.

Nur eine schöne Blasenmischung, Gas ist genug.

Experimentieren Sie mit nicht zu viel Wasserstoff, um am Leben zu bleiben !!!

Diese Aussage ist daher falsch und es ist eine sehr gefährliche Idee, die sogar unglückliche Feuerwehrmänner töten kann:
H2 mit Luft kann Verbrennungen verursachen


lesen;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%27%C3%A9clair

http://www.hq.nasa.gov/office/codeq/doc ... 871916.pdf
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrog%C3%A8ne
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen


Die europäische Verordnung 2 unterscheidet die Produkte in:
extrem entflammbar - Flammpunkt unter 0 ° C und Siedepunkt <35 ° C (Beispiel: Flammpunkt von Benzin (<-40 ° C) sowie alle brennbaren Gase wie Methan oder Wasserstoff...) 3;
Extrem brennbares Produkt wird durch den R-Satz Typen R12 klassifiziert, ein hochentzündlichen von R11 Gefahrensatz und brennbarer R10 eines Risikosatz.
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