Übrigens ... was genau ist Nuclear?

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Grelinette
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Re: Übrigens ... was genau ist Nuclear?




von Grelinette » 18/11/17, 15:09

moinsdewatt schrieb:
Grelinette schrieb:Es gibt einige Werte im Internet, in der Reihenfolge von 300 zu 400 Grad im Primärkreisdh der Kreislauf, dessen Wasser die durch die Kernreaktion erzeugte Wärme direkt wiedergewinnt,Siehe die EDF-Website) ... während die Kernreaktion in der Lage ist, 15 000 000 in Grad Celsius zu erzeugen. (Wir "spielen" mit fünfzehn Millionen Grad, um 300 zu verwenden! : Schock: ).


Nein, es gibt nirgends 15 000 000 ° C in einem Spaltreaktor.

Sie haben nichts darüber verstanden, was in einem Spaltreaktor passiert. Bewerten Sie Wikipedia.

Entschuldigung, ich bin kein Experte für dieses Thema und ich warte auf diese Art von Diskussion, um besser zu verstehen, was Kernkraft ist. sondern vor allemAbgesehen von den vielen Risiken und Gefahren, die dieser Energie innewohnen und ihr innewohnen, warum ruft sie dann so viele Gegensätze und Meinungsverschiedenheiten hervor und mit so viel Virulenz, vor dem Hintergrund des systematisch in Frage gestellten Informationsaustausches? ? !!! : Schock:
(Die Debatten über andere Söhne und auch über diese sind eklatante Beispiele).

Für den Neuling, den ich bin, ist es sehr schwierig, eine Vorstellung zwischen denjenigen zu bekommen, die sagen, dass die Atomenergie sauber und weniger gefährlich ist als andere, und anderen, die behaupten, dass die Ausbeutung dieser Energie nicht nur umweltbelastender ist und kann übrigens die Zukunft unseres Planeten schwer belasten, sogar zerstören ... äh ja, wer sagt die Wahrheit, wem soll ich glauben? ... :?

Nachdem Sie das gesagt haben, lesen Sie die Diskussionen darüber forum In Bezug auf die Atomenergie, Diskussionen, an denen offensichtlich Fachleute beteiligt sind, stelle ich zum einen fest, dass ALLE von dem einen und dem anderen vorgelegten Daten stets systematisch widersprochen und widersprochen werden Es ist schwierig, verlässliche Informationen zu erhalten, selbst wenn das Internet durchsucht wird.

auf Wiki Ich habe das gelesen:
Kapitel: Fusionsmechanismus: ...
Sehr hohe Temperatur: Die für die Fusion notwendigen Energien bleiben sehr hoch, entsprechend Temperaturen von mehreren zehn oder sogar hunderten von Millionen Grad Celsius, abhängig von der Art der Kerne (siehe unten: Fusionsplasmen). In der Sonne zum Beispiel findet die Fusion von Wasserstoff, die stufenweise zur Heliumproduktion führt, bei Temperaturen in der Größenordnung von fünfzehn Millionen Kelvin statt, aber nach verschiedenen Reaktionsmustern von diejenigen, die für die Erzeugung von Fusionsenergie auf der Erde untersucht wurden. In einigen massereicheren Sternen erlauben höhere Temperaturen das Schmelzen von schwereren Kernen.


Natürlich habe ich falsch verstanden und die "Hunderte Millionen Grad Celsius" entsprechen den "notwendigen" Energien (ohne wirklich zu wissen, ob dies die Temperatur ist, die geliefert werden muss, um die Reaktion auszulösen, oder ob dies der Fall ist das der Reaktion selbst), aber das ändert nicht viel an meiner grundlegenden (naiven) Beobachtung, dass "wir mit Millionen von Grad spielen, um endlich nur die wenigen 300 ° zu nutzen, die zum Erhitzen des Wassers notwendig sind des Primärkreises ".

Darüber hinaus ist hier noch eine Sache, die ich nicht ganz verstehe: Wie kann eine globale positive Bilanz, in Bezug auf Energie produziert und nutzbar, wenn man sehr hohe Temperaturen bereitstellen muss, um sich endlich von sehr niedrigen, allen Proportionen zu erholen Klasse (330 °)? ...
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Re: Übrigens ... was genau ist Nuclear?




von Christophe » 18/11/17, 15:21

moinsdewatt schrieb:Das von Ihnen erwähnte Dokument sagt auch 6g CO2 von KWh gemäß EDF und 35g von dem ökö-Institut.
Bad. Es ist nicht viel.


Welches Dokument?
Wen antworten Sie?
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Olivier22
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Re: Übrigens ... was genau ist Nuclear?




von Olivier22 » 18/11/17, 16:34

Grelinette schrieb:auf Wiki Ich habe das gelesen:
Kapitel: Fusionsmechanismus: ...
Sehr hohe Temperatur: Die für die Fusion notwendigen Energien bleiben sehr hoch, entsprechend Temperaturen von mehreren zehn oder sogar hunderten von Millionen Grad Celsius, abhängig von der Art der Kerne (siehe unten: Fusionsplasmen). In der Sonne zum Beispiel findet die Fusion von Wasserstoff, die stufenweise zur Heliumproduktion führt, bei Temperaturen in der Größenordnung von fünfzehn Millionen Kelvin statt, aber nach verschiedenen Reaktionsmustern von diejenigen, die für die Erzeugung von Fusionsenergie auf der Erde untersucht wurden. In einigen massereicheren Sternen erlauben höhere Temperaturen das Schmelzen von schwereren Kernen.


Natürlich habe ich falsch verstanden und die "Hunderte Millionen Grad Celsius" entsprechen den "notwendigen" Energien (ohne wirklich zu wissen, ob dies die Temperatur ist, die geliefert werden muss, um die Reaktion auszulösen, oder ob dies der Fall ist das der Reaktion selbst), aber das ändert nicht viel an meiner grundlegenden (naiven) Beobachtung, dass "wir mit Millionen von Grad spielen, um endlich nur die wenigen 300 ° zu nutzen, die zum Erhitzen des Wassers notwendig sind des Primärkreises ".

Sie verwechseln Fusion und Spaltung.
In heutigen Kernkraftwerken wird die Spaltung verwendet. Das Prinzip besteht darin, Atome zu zerbersten, indem zu viele Neutronen für ihre kleine Karkasse geschluckt werden.
Durch das Platzen geben sie ihrerseits Neutronen frei, die nebenan die Atome explodieren lassen. So ist es sehr einfach zu bedienen, die Reaktion ist selbsterhaltend, es gibt nur eine Regulierung, indem ein Teil der Neutronen eingefangen wird (ich weiß nicht, ob Sie meine große Erklärungsseite 3 gesehen haben ...)

Fusion ist etwas anderes: Kombiniere 2-Atome, um nur 1 zu bilden. Dafür müssen wir sie mit enormer Energie gegeneinander projizieren, von wo aus die Millionen von Graden nötig sind.

Es wird industriell noch nicht genutzt, es wird untersucht. Die Schwierigkeit ist genau die Temperatur, die aufrechterhalten werden muss, wir haben noch keine Materialien, die dies unterstützen können.
Wir hoffen, dorthin zu gelangen, weil es viel einfacher mit Brennstoffen arbeitet, viel Energie freisetzt und fast keinen radioaktiven Abfall produziert.
Grelinette schrieb:Darüber hinaus ist hier noch eine Sache, die ich nicht ganz verstehe: Wie kann eine globale positive Bilanz, in Bezug auf Energie produziert und nutzbar, wenn man sehr hohe Temperaturen bereitstellen muss, um sich endlich von sehr niedrigen, allen Proportionen zu erholen Klasse (330 °)? ...
Sie kochen 1L mit Wasser.
Sie geben 1 Joule aus, um das Gas zu zünden (Funke, 10000 ° C).
Das Gas brennt bei 1500 ° C
Wasser kocht bei 100 ° C
Am Ende haben Sie 4185-Joule in der Pfanne gegen nur 1-Joule wiederhergestellt, um die Reaktion auszulösen.
Ben für Fusion ist das gleiche, es sind nur die Temperaturen, die sich ändern.

Sie müssen wirklich aufhören, Temperatur und Energie zu verwirren. Temperatur ist eine Größe, Energie ist eine Größe. Der Saldo wird nach Mengen gemacht.
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Re: Übrigens ... was genau ist Nuclear?




von Sen-no-sen » 18/11/17, 17:38

Grelinette schrieb:
moinsdewatt schrieb:
(...) aber das ändert nicht viel an meiner grundlegenden (naiven) Beobachtung, dass "wir mit Millionen von Grad spielen, um schließlich nur die wenigen 300 ° zu nutzen, die notwendig sind, um das Wasser im Primärkreislauf zu erwärmen ".


Das Beste ist, dass Sie diese Geschichte von Millionen von Graden ablegen.
Solche Temperaturen sind im Falle der Kernspaltung nur im Rahmen einer nuklearen Explosion (Bombe A) möglich, was einer maximalen Energiedissipation in einem Zeitraum von ultrakurzer Zeit entspricht.
In einem Reaktor eines Kernkraftwerks ist es das Gegenteil, das man wünscht: Temperaturen viel niedriger, nicht mehr als 300C ° in einem REP (Reaktor mit Druckwasser) und weniger als 700C ° in einem Züchter wie es war Super-Phoenix, aber über einen langen Zeitraum.


Wie oben erwähnt Olivier22Es ist im Zusammenhang mit der thermonuklearen Fusion, dass wir versuchen, Temperaturen von mehreren Millionen Grad aufrechtzuerhalten. Diese Technologie ist derzeit nicht in Betrieb. Wenn Sie mehr Informationen wünschen, gibt es ein Thema, das der Wettbewerb, der mehrere Labors in der Welt stattfindet:https://www.econologie.com/forums/energies-fossiles-nucleaire/la-course-a-la-fusion-nucleaire-t15153.html?hilit=la%20course%20a%20la%20fusion
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Re: Übrigens ... was genau ist Nuclear?




von Ahmed » 18/11/17, 18:23

Grelinette, Sie schreiben:
Für den Neophyten, der ich bin, ist es sehr schwierig, eine Vorstellung zu bekommen zwischen denen, die sagen, dass Kernenergie sauber und weniger gefährlich ist als andere, und anderen, die behaupten, dass die Ausbeutung dieser Energie nicht nur umweltschädlicher ist. und kann übrigens die Zukunft unseres Planeten schwer belasten, sogar zerstören ... Ähm, ja, wer sagt die Wahrheit, wer sollte ich glauben? ... :?

Sie unterstreichen hier einen wichtigen Punkt: Die Diskussionen sind oft in Debatten von widersprüchlichen Experten festgefahren, während die Substanz des Problems politisch ist (nicht im Sinne politischer Politik) und von einer Wahl der Gesellschaft abhängt, was erklärt, warum die leidenschaftliche Natur der Debatte. Die Kernenergie stellt einen technischen Wendepunkt dar, der eine zentralisierte und starke staatliche Struktur, die Vorrangstellung von Technokratie und Polizeikontrolle impliziert: Eine echte demokratische Entscheidung wird daher ausgeschlossen und Gegner werden automatisch automatisch als "Feinde des Fortschritts" eingestuft.
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Re: Übrigens ... was genau ist Nuclear?




von moinsdewatt » 18/11/17, 20:29

Grelinette schrieb: [

Natürlich habe ich falsch verstanden und die "Hunderte Millionen Grad Celsius" entsprechen den "notwendigen" Energien (ohne wirklich zu wissen, ob dies die Temperatur ist, die geliefert werden muss, um die Reaktion auszulösen, oder ob dies der Fall ist das der Reaktion selbst), aber das ändert nicht viel an meiner grundlegenden (naiven) Beobachtung, dass "wir mit Millionen von Grad spielen, um endlich nur die wenigen 300 ° zu nutzen, die zum Erhitzen des Wassers notwendig sind des Primärkreises ".

Darüber hinaus ist hier noch eine Sache, die ich nicht ganz verstehe: Wie kann eine globale positive Bilanz, in Bezug auf Energie produziert und nutzbar, wenn man sehr hohe Temperaturen bereitstellen muss, um sich endlich von sehr niedrigen, allen Proportionen zu erholen Klasse (330 °)? ...


NO.

Kernkraftwerke auf der ganzen Welt sind Spaltung von Uran. Keine Fusion (die sonst nicht mit Uran verschmilzt).
Also keine "Million ° C".
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