Politische Ökologie von der UMP und die Grünen: ein Witz sein?

Mein lieber Nono ... Nein, es ist nichts, denn es gibt eine andere Möglichkeit, Ihr Geld und Ihre Freizeit in Folgendes zu investieren:

1) Hybriden
2) exotische Reisen (wie sehr magst du das?)
3) umweltverschmutzende Aktivitäten ...

Welche reduktive Argumentation ...

Die graue Energie wurde in dem 1er-Beitrag berücksichtigt, den ich über die Hyrbriden verfasst hatte (ich habe diesen vergessen, entschuldige ...) ... Wenn ein Hybrid mehr zum Verkauf kostet Ist dieser Teil dieser Kosten nicht Energie?

Ich denke ohne großes Fehlerrisiko, dass ein Hybrid nicht geht wirtschaftlich nicht rentabel... zumindest für den Moment ... und das war's.

Die Lösungen, die Sie vorschlagen: Solar und Dämmung sind wirtschaftlich viel effizienter als der Kauf eines Hybrids alors Mischen Sie keine STP... Und sag Rulian, was er von Hybriden hält!

Und dann noch eine Gefahr: Argumentation wie "Wenn ich einen Hybrid habe, verschmutzte ich mehr, damit ich so viel wie möglich fahren kann ..."

Der Prius verbraucht mehr als unser Twingo ... was willst du, dass ich mehr sage?

ps: für bucheron nehme ich deine worte nicht zur Kenntnis (bin für manche aber eindeutig gegen andere), weil durch spekulationen (ich wie du) tounera rund wird ... wenn die hersteller einen diesel-hyrbrid zum preis von veröffentlichen Mit einem durchschnittlichen Auto (sagen wir weniger als 15 000 €) werden wir das Thema neu aufsetzen ... Tatsache ist, dass es momentan keine Absicht hat ... Nur eine Sache, der Cleanova ist kein Projekt von einem Autohersteller ...

Ich habe nur auf das Argument geantwortet, dass Sie immer öfter vorankommen, wer die Kosten des Hybrids verursacht, weil die Arbeit, die es erfordert und die ich forthalte, ich denke, das Argument ist schlecht.

Zu den Punkten des letzten Beitrags gestehe ich, dass ich nicht verstehe, was sie sagen wollen.

Wenn nicht aus technischer Sicht Hybriden möglicherweise nicht das Allheilmittel, aber es ändert nichts an der Tatsache, dass die vorherigen Argumente null waren.

Ansonsten für

Und dann noch eine Gefahr: Argumentation wie "Wenn ich einen Hybrid habe, verschmutzte ich mehr, damit ich so viel wie möglich fahren kann ..."

Ich bin einer der größten Befürworter und es ist klar, dass ein Twingo viel besser ist als ein Hybrid, aber hey, es ist absolut nicht vergleichbar. Und außerdem ist Fahrrad immer noch viel besser als ein Twingo, auch wenn es kaum vergleichbar ist.

Und wenn der Hybrid ökologisch nicht vorteilhaft ist, wäre ein Hybrid 15 000 Euro ein Horror, weil viel mehr Menschen hätten. Man muss also wissen, ob es ökologisch nicht gut oder zu teuer ist.

Nun, ich schließe die Debatte nur, um zu sagen, dass das Preisargument immer noch schlecht ist, wenn man sieht, dass das Äquivalent (laut Turbo ist es das wert) Laguna teurer ist!

"Der Prius wird für 22.550 Euro angeboten und profitiert von einem Regierungsbonus von 1524 Euro, der seinen Preis auf 24.026 Euro senkt. Die Laguna seinerseits wird für 25.750 Euro angezeigt."

nonoLeRobot schrieb:"Der Prius wird für 22.550 Euro angeboten und profitiert von einem Regierungsbonus von 1524 Euro, der seinen Preis auf 24.026 Euro senkt. Die Laguna seinerseits wird für 25.750 Euro angezeigt."

Wenn ich Ihre Argumentation bin: 22550 - 1524 = 24026
YAPABOULETTELA ????

Ja, das ist mir auch aufgefallen, aber hey, es ist ein Zitat, ich konnte nichts ändern ;-)

Jedenfalls ist es bei 10 weit von 000 Euro Lücke, musste aber trotzdem nicht pushen.

Ein Bild ist besser als viele Worte, sagen wir nein?



https://www.econologie.com/le-moteur-a-h ... es-90.html

nonoLeRobot schrieb:Ja, das ist mir auch aufgefallen, aber hey, es ist ein Zitat, ich konnte nichts ändern ;-)

Jedenfalls ist es bei 10 weit von 000 Euro Lücke, musste aber trotzdem nicht pushen.

Es tut mir leid Ausreden ich dachte der Prius wurde verkauft 30 000 € ...

30 Gramm Kohlenstoff pro km ist es gut, 44 / 12 * 30 = 110 g CO2 / km?

Nach dem vorherigen Bild verbrauchen die (Nicht-Hybrid-) Benzinfahrzeuge von 2020 also: 0,110 * 100 / 2,3 = 4,78L / km ...

Holzfällers schrieb:

Christophe schrieb:[...] A) Arf ... Ich hatte bereits darüber gesprochen und dachte, du wüsstest meine Position zu diesem Thema. Dies ist eine globale CO2-Überlegung in Bezug auf diese Technologie. Ich werde den 1er-Gedankenstrich noch einmal anhand eines praktischen Beispiels erläutern:

1) Ein Prius kostet ca. 10 000 € mehr als ein Auto der gleichen Klasse in Hdi.
2) Um diese 10 000 € zu erhalten, muss der Käufer mehr arbeiten.
3) Zum Beispiel, wenn der Käufer sparen kann, werden wir sagen, 1000 € pro Monat (was die meisten Käufer tun können, denke ich, Prius ...), es wird 10 Monate mehr Arbeit dauern, um für das Auto zu bezahlen.
4) Diese 10-Arbeitskosten in Monaten haben sich in CO2 verdoppelt: die Reise von der Arbeit zum Schlaf und die Ablehnung der Arbeit des Käufers.
Offensichtlich ist es sehr schwierig, diese CO2-Kosten abzuschätzen (insbesondere für die Arbeit oder abhängig vom Wirtschaftszweig, aber es gibt die Ablehnung von CO2 / BIP in jedem Land). Schätzen Sie einfach auf den Routen:
- 30 km pro Tag (Durchschnittstief für Paris, denke ich)
- 21 Arbeitstage pro Monat
- in 10 Monaten zurückgelegte km: 6300 km.

donc wenn der Prius eine Ersparnis von 30% gegenüber seinem alten Fahrzeug zulässt, nur auf dieses Kriterium (pro Reise), muss es machen 6300 / 0,3 = 21 000 km vor dem Gewinn des niedrigsten Gramms von CO2.

Whoa!
Ist diese Theorie nicht ein bisschen weit hergeholt?
Ich stimme nicht wirklich zu, aber ...
[...]

Das war's, ich fand, was mich gestern in dieser Theorie gestört hat: die Gutschrift !!!
Ein Auto, besonders von diesem Preis, kaufen wir auf Kredit, und nicht, wenn wir genug Runden haben, um es zu tun ...
Es sollte also keinen "Verzögerungseffekt" geben, der mit den zusätzlichen Kosten verbunden ist, die übrigens nicht so hoch sind.

Im Vergleich zu einem C4 (der kürzer als 20 cm ist) ergibt sich ein Unterschied von 6600 € bei streng gleichwertiger Ausstattung (29 450 € gegenüber 22 850 €). Und ich denke, es gibt staatliche Unterstützung, denke ich ...
EDIT: Preisbeispiel

Christophe schrieb:[...] ps: Für Bucheron notiere ich Ihre Worte nicht (bin für einige, aber eindeutig gegen andere), weil wir durch Spekulation (ich wie Sie) im Kreis herumgehen werden ... Wenn die Bauherren einen Hyrbrid freigeben werden Diesel zum Preis eines durchschnittlichen Autos (sagen wir weniger als 15 000 €) werden wir das Thema neu starten ... Tatsache ist, dass es im Moment keine Absicht hat ... Nur eine Sache, der Cleanova n ist kein Projekt eines Autoherstellers ...

Es kann Dinge geben, über die wir "spekulieren" (ich mag diesen Begriff nicht wirklich, sagen wir, wir machen Reflexionsannahmen ...)
Aber ich möchte, dass Sie mir Ihre Meinung dazu sagen, was technisch ist, es ist konkret, oder?

Glauben Sie wirklich, dass bei Ihrem Vergleich mit dem Twingo dieselben Nischen ins Visier genommen werden? Im Gegenteil, ich denke sehr gut, dass man ein Auto von 4,45 m finden kann, das so gut wie eines von 3,43 m verbraucht ... Ohne die Hybridisierung ist es unmöglich.

Nachher, wenn Sie über die Ausrichtung der Bereiche der Hersteller sprechen möchten, ist es eine andere Sache, aber ich möchte, dass Sie eine Technologie nicht nur verurteilen, weil sie in Bereichen, die Sie finden möchten, nicht abgelehnt wird. ..