Umweltfreundlicher Holztrockner-Luftbefeuchter

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dedeleco
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von dedeleco » 11/05/10, 00:28

Komisch, beide haben recht, wenn wir die Bildung von Dampfwolken nicht vergessen:
Ich habe einen Vakuumtrockner arbeiten sehen: Wir können das Auslassrohr der Vakuumpumpe in Wasser tauchen, das zu 100% kondensiert, und dieses Rohr ist weit über 100 °
Genauer gesagt tauche ich nicht das gesamte Rohr ein, da es einen Durchmesser von 120 mm hat und einen höllischen Dampfstrahl abgibt. Ich bin zufrieden damit, einen Teil des Flusses in kleinen Silikonschläuchen umzuleiten

und die Pumpe der Hölle (Wurzel?), die einen Höllenstrahl pumpt, ist kontinuierlich auf ihrer Temperatur? Über 100 ° C !! Und der Lärm der Hölle auch !!!
Und was im Trockner trocknet, wird zu einem Eisblock, wenn Sie nicht erhitzen, was sehr stark trocknet, Hölle ????
Weil der Wasserdampf den seiner Temperatur entsprechenden Druck hat
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pression_d ... _saturante
Darüber hinaus erwärmt die Kompression des Dampfes ihn stark.
, aber bei einer einfachen Pumpe kommt sie mit dem Druck heraus, der ihrer Temperatur entspricht (eingestellt durch P, T, Start und Kompression), und der Rest in einer Wolke von Kondensationströpfchen, die mit ihrem Dampf und damit der Pumpe gemischt sind füllt sich gleichzeitig mit flüssigem Wasser, wenn der Dampf in einer Wolke voller Wassertropfen austritt !!! Bei einer Flügelzellenpumpe füllt sich das Öl mit Wasser und die Pumpe stirbt schnell ab !!!
Bei einer Kreiselkompressionspumpe kann der Dampf mit einer vorherrschenden Wolke von Wassertröpfchen unter 100 ° C austreten insbesondere Wasserdampf-Mitlufteinlass auf einer Zwischenstufe der Pumpe.
Aber in der Industrie für die Trocknung hochwertiger Produkte achten wir nicht zu sehr auf die Ausbeute, sondern auf die Geschwindigkeit! Was trocknen ?? Vielleicht haben wir es gerne gleichzeitig vorgekocht?

Schließlich kommt es in atmosphärischen Wolken häufig zu einer Verzögerung der Kondensation aufgrund fehlender Kondensationskeimbildungskerne (Staub oder kosmische Strahlung), und beim Pumpen kann die Kondensation eine Verzögerung in einem Höllenfluss haben! !

Diese Verzögerung ist sehr wichtig, weil es verändert die Wolkendecke und das Klima, abhängig von den kosmischen Strahlen, die durch die Aktivität der Sonne im Klima moduliert werden, viel mehr als CO2 !!
Die Erde ist eine Wilson-Kammer !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chambre_%C3%A0_brouillard
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Th ... ees_Wilson
http://www.masc.ulg.ac.be/fiches/FR/chambrewilson.pdf
http://www.meteolafleche.com/Soleil/ray ... limat.html

Schließlich können Sie mit einer Wasserpumpe trocknen und pumpen, ohne auf 100 ° C zu steigen, mit einer Druckerhöhungspumpe für Wasser in einem geschlossenen Kreislauf !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trompe_%C3%A0_eau
Aber der Solartrockner ist fast kostenlos !!
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chatelot16
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von chatelot16 » 11/05/10, 01:06

Es war eine Flüssigkeitsringpumpe voller Öl

Es gab keine Kondensation im Öl, da es immer bei mehr als 100 ° betrieben wurde

Beim Kaltstart hat sich möglicherweise etwas Kondenswasser im Öl angesammelt, das jedoch nicht anhielt

Dieselbe Art von Flüssigkeitsringpumpe wird auch in Fliesenarbeiten mit Wasser anstelle von Öl verwendet, aber das Ziel ist nicht dasselbe, weniger Druck ...

Um den Wasserdampf abzusaugen, würde eine Wasserringpumpe nicht funktionieren, das Wasser würde auch verdampfen!

Natürlich ist es energetisch dumm, die Vakuumpumpe den Dampf auf 100 ° komprimieren zu lassen: Das Abkühlen dieses Dampfes während der Komprimierung auf eine vernünftige Temperatur hätte Energie gespart, aber in den Industrieanlagen der damaligen Zeit die Wirtschaftlichkeit von Energie ist nicht die Priorität

Schlimmer noch, um die Trocknung des Holzes zu aktivieren, gab es einen Ölkessel, um das Holz zu erhitzen, bevor es unter Vakuum gesetzt wurde: Niemand hätte daran gedacht, die Wärme der Dampfkompression zu verwenden, um diese Erwärmung durchzuführen, während die verschwendete Energie weitgehend war ausreichend
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bernardd
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von bernardd » 11/05/10, 09:04

Offensichtlich haben Sie jeweils negative Erfahrungen mit Materialien gemacht, die nicht für Wasserdampf geeignet sind ...

Der Beweis der Unmöglichkeit kann jedoch nicht auf Gegenbeispiele reduziert werden.

Persönlich ging ich auf eine Membranpumpe welches Wasserdampf und Flüssigkeit unterstützt. Es ist das gute alte Prinzip des Balgs, wirtschaftlich, einfach und ohne besondere Wartung. Aber ich konnte in diesem Zusammenhang noch nicht testen.

Beim Anstieg auf 100 ° am Auslass verstehe ich nicht, warum es notwendig ist, die austretende Luft zu komprimieren: Im Prinzip habe ich eine Kammer, die den Wasserdampf auf einige mbar enthält, ich öffne sie in der Atmosphäre, dann verkleinere ich seine Lautstärke, um diese Luft auszutreiben. Ich habe keine Energie zum Komprimieren ausgegeben, die Atmosphäre kümmert sich darum ...

Darüber hinaus bin ich mir des Interesses von Vakuumsolarkollektoren an einem Warmwasserspeicher für den Betrieb außerhalb der Sonne voll bewusst, aber trotzdem bleibt der Energiebedarf hoch und die Zeit lang. "Vakuum hinzufügen" ist der einzige Weg, um schneller zu werden und gleichzeitig weniger Energie zu verbrauchen.
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dedeleco
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von dedeleco » 20/05/10, 01:16

Anmerkungen zu Ihrem Vorschlag:
Beim Anstieg auf 100 ° am Auslass verstehe ich nicht, warum es notwendig ist, die austretende Luft zu komprimieren: Im Prinzip habe ich eine Kammer, die den Wasserdampf auf einige mbar enthält, ich öffne sie in der Atmosphäre, dann verkleinere ich seine Lautstärke, um diese Luft auszutreiben. Ich habe keine Energie zum Komprimieren ausgegeben, die Atmosphäre kümmert sich darum ...

Wasser einige mbar unter 20 ° C = 23 mbar und 0 ° C = 6 mbar, d. h. niedriger Druck, fast leer, und wenn die Luft bei 1 bar geöffnet wird, strömt sie heftig ein (Joule-Entspannung) und macht kalt, daher Kondensation des Dampfes, dann ersetzt und mischt sich der Wasserdampf mit heißer Luft bei 1bar am Ende, aber es gibt keine Kompression des Dampfes, nur Auflösung, in der Luft !!
Übliche Vakuumpumpen arbeiten nicht nach diesem Prinzip, denn wenn wir ein Vakuum in einem Behälter erzeugen, in dem Holz getrocknet werden muss (oder eine Wasserquelle, die verdunstet), indem wir ein Vakuum erzeugen, saugen wir die Luft und der Wasserdampf, der damit ankommt, und sehr schnell pumpen wir auf den Niederdruckwasserdampf.
Nehmen wir ein paar mbar an, und die übliche Pumpe muss diesen Dampf bei 1 bar ablassen.
Sie schlagen also vor, diesen Niederdruckdampf kurz nach dem Ende des Ansaugens zu Beginn der Kompression mit viel Luft zu mischen, die durch einen Lufteinlass ersetzt wird, gefolgt von einem Ausstoß der Luft mit etwas Luft Wasserdampf.
Bei Flügelzellenpumpen kann Luft als Mitnahmegas eingeleitet werden, um große Entgasungsströme zu extrahieren, was dieser Möglichkeit etwas entspricht.
Membranpumpen tun dies normalerweise nicht, weil wir das gepumpte Gas zurückgewinnen wollen, anstatt es durch Verschmutzung der Luft zu verlieren.
Nichts hindert jedoch daran, eine Membranpumpe zu wechseln, indem das Rückschlagventil oder das Auslassventil sehr früh vom Beginn der Kompression an geöffnet wird.
Ich weiß nicht, ob handelsübliche Membranpumpen diese Möglichkeit vorgesehen haben, zu Beginn des Ausstoßes in die Außenluft einzutreten, anstatt das gepumpte Gas zu komprimieren.
Dafür müssen wir in der Lage sein, mit einer Membranpumpe zu basteln und den Energieverbrauch der Kompression stark zu reduzieren.
Damit Holz trocknen kann, benötigen Sie einen ausreichend starken Vakuumbehälter zu einem ziemlich hohen Preis, insbesondere mit einer großen Öffnung, um in das Holz zu gelangen, ca. 1 m3 !!
Ich denke, der Preis ist sehr abschreckend im Vergleich zu einem Kunststoff-Regenwassersammler von 1 m3 !!
Aber Sie können es Protokoll für Protokoll tun und jeweils eine Stunde in einem kleinen Behälter verbringen !!!
Persönlich bin ich motivierter, sie in der Sonne (im Sommer) zu trocknen und sorgfältig zu lagern, um die Luftfeuchtigkeit nachts und im Winter nicht wiederzugewinnen (selten mit Sorgfalt, um Holz zu lagern, Unterschied zu Pellets). .
Beispiele für Pumpen Sie benötigen 2 Stufen (weniger als 80 mbar) und die Leistung wird komprimiert
http://www.directindustry.fr/prod/vacuu ... 35496.html
Pumpenkopf-Trocknungspumpe:
http://fr.vwr.com/app/Header?tmpl=/new_ ... prod10.htm
Aber nichts über die Möglichkeit des Eintritts von Trainingsluft vor der Kompression ????
Beispiel einer Flügelzellenpumpe mit einem Luftantrieb "Gasballastventil":
http://www.directindustry.fr/prod/oerli ... 31258.html
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von bernardd » 20/05/10, 09:17

Für die direkte Verwendung der Sonne oder der kalten Luft für Protokolle stimme ich zu. Aber ich interessiere mich für die Verwendung von Grünabfällen aus einem Haus.

Ich habe mir diese Art von Pumpe angesehen:
http://www.knf.fr/dn_integrables/?start=40

Da es keine Komprimierung gibt, ist dies nicht das erste Mal, dass ich auf eine einfache Sache stoße, die "nicht existiert" ;-) Im Moment gehe ich auf die Prinzipien und Experimente ein.

Für das Gehäuse können wir uns viele Lösungen vorstellen, den Kühlschrank, der dank der Magnetdichtung, gebrauchten Edelstahlgehäusen oder sogar einer guten Betonsache wasserdichter ist als Sie denken ...

PS: Ich schätze Ihre Hilfe sehr, zumal dieses Thema gegen Ihre anfänglichen Überzeugungen verstieß.
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von dedeleco » 20/05/10, 17:02

Ich habe mir die GI280-Eigenschaften für 2 mbar und 60 l / min und 1 bar (Ende der Liste) angesehen, die 20 l in 2 min evakuieren, aber es ist nichts geplant, um das abgehende Gas nicht zu komprimieren !!
Die Pumpe sollte auf Höhe der Steuerventile oder Nocken neu konstruiert werden.
Eine andere Lösung besteht darin, die geteilten Pflanzen in sehr trockener Luft zu schütteln, nachdem sie durch einen kalten Kondensator (alte Kühleinheit) geleitet wurden, der fast die gleiche Verdunstungsrate ergibt und fast weniger Energie benötigt.
Mein grüner Küchenabfall bildet im Garten von selbst Erde, aber keine Energie.

Ansonsten wurde mir beim erneuten Lesen klar, dass meine Lektüre mir aus Gewohnheit zu schnell falsche Überzeugungen gab, während viele verschiedene Lösungen möglich sind!
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von bernardd » 20/05/10, 18:20

dedeleco schrieb:Die Pumpe sollte auf Höhe der Steuerventile oder Nocken neu konstruiert werden.


sicherlich, aber ich bin in den Prinzipien.

dedeleco schrieb:sehr trockene Luft, nachdem sie durch einen kalten Kondensator (alte Kühleinheit) geleitet wurde, der fast die gleiche Verdunstungsrate ergibt und weniger Energie benötigt.


Über den Vergleich der notwendigen Energien kann ich mich immer noch nicht sicher sein. Eine Luftspülung gefolgt von einem kalten Kondensationszyklus wäre ohnehin noch effektiver.

dedeleco schrieb:aus Gewohnheit, wenn viele verschiedene Lösungen möglich sind!


Ich weiß, vergiss deine Gewohnheiten: der schwierigste Teil ...
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von chatelot16 » 20/05/10, 21:15

Ein Vakuum zu pumpen ist sowieso zu komprimieren

Wie kann man sonst erklären, wie man von fast 0bar auf 1bar geht?

mit Luft verdünnen? Was für ein Horror wird es noch mehr Kraft erfordern

einzige Lösung, um den Dampf vor dem Pumpen des Vakuums zu kondensieren: Wenn der gesamte Dampf zu Wasser kondensiert ist, wird das zu pumpende (daher komprimierte) Volumen sehr gering

Problem Der Kondensator erhält die gesamte Verdampfungswärme und damit die Kondensation des zu trocknenden Wassers. Die Kältemaschine verbraucht Energie, um diese Wärme von der sehr niedrigen Kondensationstemperatur auf Raumtemperatur zu erhöhen Die Vakuumpumpe wird von der Kältemaschine schlechter verbraucht

Eine andere Lösung absorbiert den Wasserdampf mit Calciumchlorid vor der Vakuumpumpe: Dadurch wird der gesamte Dampf absorbiert und das zu pumpende Volumen erheblich reduziert

Calciumchlorid ist jedoch nicht frei: Die Energiekosten für die Herstellung sind höher als die Wirtschaftlichkeit der Vakuumpumpe

aber es ist nicht so dumm: Die Lösung von Calciumchlorid und Wasser kann durch Erhitzen dehydriert werden (in der Sonne, wenn es welche gibt)

Nasse Biomasseabfälle können nicht gelagert werden, während auf die Sonne gewartet wird: Sie verrotten: Sofortiges Trocknen mit Calciumchlorid ist sehr gut: Gelöstes Chlorid kann an dem Tag, an dem Sonnenlicht zum Trocknen vorhanden ist, ohne Verlust warten

aber es ist wirklich kompliziert: deshalb ist meine Lieblingslösung für feuchten Abfall die Methanisierung: keine Notwendigkeit zu trocknen: wir lassen die Bakterien im Wasser tun
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von bernardd » 20/05/10, 22:41

chatelot16 schrieb:Ein Vakuum zu pumpen ist sowieso zu komprimieren


Nein, es ist nur Bewegung. Außerdem müssen wir nur auf 1 und 10 mbar runter, es ist eher grobes Vakuum.

chatelot16 schrieb:einzige Lösung, um den Dampf vor dem Pumpen des Vakuums zu kondensieren: Wenn der gesamte Dampf zu Wasser kondensiert ist, wird das zu pumpende (daher komprimierte) Volumen sehr gering


Das ist die Idee.

chatelot16 schrieb:Problem Der Kondensator erhält die gesamte Verdampfungswärme und damit die Kondensation des zu trocknenden Wassers. Die Kältemaschine verbraucht Energie, um diese Wärme von der sehr niedrigen Kondensationstemperatur auf die Umgebungstemperatur zu bringen.


Bei etwa 10 mbar kondensieren wir immer noch bei etwa 0 ° C, sodass Standard-Kühlgeräte ausreichen würden. Vor allem aber sollten Sie testen, da ich zu diesen Themen nicht viele technische Unterlagen finde.

chatelot16 schrieb:Eine andere Lösung absorbiert den Wasserdampf mit Calciumchlorid vor der Vakuumpumpe: Dadurch wird der gesamte Dampf absorbiert und das zu pumpende Volumen erheblich reduziert


Ja, immer noch eine Möglichkeit, aber wie Sie sagen, muss es auch recycelt werden, es wird komplex.

chatelot16 schrieb:aber es ist wirklich kompliziert: deshalb ist meine Lieblingslösung für feuchten Abfall die Methanisierung: keine Notwendigkeit zu trocknen: wir lassen die Bakterien im Wasser tun


Wir haben bereits darüber gesprochen, ich denke, dass die granulierte Lösung einfacher und effizienter sein wird ... aber nur wenn sie fertig ist ;-)
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von dedeleco » 20/05/10, 23:33

Komisch, wie ich, aus Gewohnheit, niemand denkt darüber nach !!
Ich hatte ausführlich geschrieben, um vollständig zu erklären, was mir entgangen war, aber es war nicht genug;
Ein Vakuum zu pumpen ist sowieso zu komprimieren

Wie kann man sonst erklären, wie man von fast 0bar auf 1bar geht?

mit Luft verdünnen? Was für ein Horror wird es noch mehr Kraft erfordern

Im kompletten Vakuum gibt es nichts und daher überhaupt nichts zu komprimieren !!!
Das unvollständige Vakuum, in dem Moleküle verbleiben, beispielsweise 10 mbar Wasserdampf, kann durch Komprimieren dieser Moleküle durch Herausnehmen auf 1 bar gepumpt werden, um kein Wasser zu verlieren. Dieser Wasserdampf bei 1 bar muss jedoch 100 ° C betragen, wenn er im Dampfzustand verbleibt. Andernfalls bleibt der kleine Dampfteil bei 20 ° C, wenn er durch Pumpen bei niedriger Temperatur bei 23 ° C bleibt, und der Rest ist flüssig. spontan in flüssiges Wasser gepresst !!
Die Pumpe, Membran oder dergleichen setzt eine Mischung aus Flüssigkeit und etwas Dampf frei.
Wenn die Flüssigkeit nicht spontan durch Abfließen aus der schlecht ausgerichteten Pumpe austritt, füllt sich die Pumpe mit Wasser, beginnt das flüssige Wasser zu komprimieren, ist nicht sehr komprimierbar und klopft daher hart und zerstört sich selbst !!!
An der Flügelzellenpumpe lässt das Luftantriebs- "Gasballastventil" Luft eintreten, um das Wasser in Form einer Wolke in dieser Luft freizusetzen !!
Bei einer Membranpumpe scheint nichts Ähnliches zu erwarten zu sein.
Es ist notwendig, dass bei der modifizierten Pumpe nach der ersten Phase, in der die Membran die 10 mbar Wasserdampf in der Saugkammer ansaugt, unmittelbar nach ihrer Trennung vom fast leeren Behälter, anstatt diesen Dampf unnötig zu komprimieren, der sich weigert Über 23 mbar öffnen wir uns bei 1 Bar zur Luft, um sie mit dieser Luft zu mischen, die heftig ausfällt und anschließend bei 1 bar mit einem Partialdruck von 23 mbar bei 20 ° C ohne die geringste Arbeit von evakuiert wird Kompression.
Hoffe, ich war klar in jedem Schritt der Pumpe detailliert?

Andernfalls kann Calciumchlorid, nachdem es nach Absorption von Wasser recycelt wurde, durch Erhitzen (Sonne, Herd, Herd) getrocknet werden. Es muss jedoch kräftig gerührt werden, um die trockene, harte Kruste wie ein sich bildender Kiesel zu brechen auf der Oberfläche, sonst verhindert die sehr harte trockene Oberfläche tagelang das Austrocknen der darunter verborgenen Flüssigkeit !!!
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