Debatte über Schulden und Vorspiegelung falscher Tatsachen

Aktuelle Wirtschaft und nachhaltige Entwicklung-kompatibel? Das BIP-Wachstum (um jeden Preis), die wirtschaftliche Entwicklung, die Inflation ... Wie concillier der aktuellen Wirtschaft mit der Umwelt und der nachhaltigen Entwicklung.
Avatar de l'utilisateur
Did67
Moderator
Moderator
Beiträge: 20362
Anmeldung: 20/01/08, 16:34
Ort: Elsass
x 8685




von Did67 » 24/08/11, 14:25

Philippe Schütt schrieb:Dennoch stimme ich zu, dass Banken kein Geld schaffen müssen,


Sie erhöhen die „Geldmasse“: Von der Zentralbank wird ein Schein erstellt, der aber dann in Umlauf gebracht wird: Man erhält sein Gehalt mit , man geht in den Supermarkt, um einzukaufen, die bezahlen ihre Kassiererin, die wiederum die EdF bezahlt, die eine Atomkraft kauft Kraftwerk usw. usw. usw. Mit der Dematerialisierung (elektronisches Geld) beschleunigen sich die Dinge ...

In der „Geldmasse“ spielen also zwangsläufig die Wirtschaftsakteure in dieser Zirkulation mit, ob real oder virtuell. Banken beschleunigen mit der Dematerialisierung (Kreditkarten), die sich gegenseitig mit dem von anderen eingezahlten Geld leihen, diese Kreisläufe zwangsläufig ... Es ist ihre Rolle ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
swift2540
Éconologue gut!
Éconologue gut!
Beiträge: 383
Anmeldung: 04/08/08, 00:48
Ort: Lüttich
x 1




von swift2540 » 24/08/11, 14:30

Philippe Schütt schrieb:Trotzdem stimme ich zu, dass Banken kein Geld schaffen müssen, es sollte nur für Zentralbanken und mit Einschränkungen möglich sein.
Andererseits wäre alles in Ordnung, wenn die Regierungen nicht so sehr geflammt und ein solches Defizit geschaffen hätten

Das Problem mit dem aktuellen System besteht also darin, dass nur wenige Leute viel verdienen, während viele Leute „rudern“, um Peanuts zu verdienen.
Wenn der Staat die Währung behält, gibt es keine Sorgen mehr.
Einfach das Gesetz „binden“!
Meistens wird in einem Gesetzbuch (z. B. einem Steuergesetz) erlaubt, was nicht verboten ist.
Geben Sie den Code zurück. was nicht erlaubt ist, ist verboten. Viel schwerer abzuwehren, oder?
0 x
Manchmal ist es besser, zu stoppen, zu reflektieren, und die richtigen Fragen stellen ...
Avatar de l'utilisateur
Did67
Moderator
Moderator
Beiträge: 20362
Anmeldung: 20/01/08, 16:34
Ort: Elsass
x 8685




von Did67 » 24/08/11, 14:33

swift2540 schrieb:
Wert schaffen heißt arbeiten, oder?
...


Mir kommt es etwas komplexer vor.

Arbeiten (im Sinne von „Ausüben einer bezahlten Tätigkeit“; worüber wir hier gesprochen haben) kann ohne große Wertschöpfung (geringe Arbeitsproduktivität, z. B. Wichser, inkompetent, ungeschickt usw.) oder gar Mangel an „Materialien“ erfolgen „ umzuwandeln, Abwesenheit von Leistungsempfängern usw.).

Sie können arbeiten, ohne Wert zu schaffen: Schaufeln Sie an geraden Tagen einen Sandhaufen von links nach rechts und an ungeraden Tagen von rechts nach links [hier übertreibe ich etwas; aber hey, es scheint mir, dass es in der Hektik unserer Welt ähnliche „Aufregungen“ gibt!]

Und wir können Werte schaffen, ohne zu arbeiten: Freiwilligenarbeit ...

Ich denke, aber es müsste noch vertieft werden, dass der Begriff der Arbeit den Begriff der „Wertschöpfung“ „getarnt“ hat. Wir brauchen Wert (Waren, Dienstleistungen). Ich denke sogar, dass es eines der Unglücke unserer materialistischen Gesellschaften ist.

Wenn wir uns häufiger nach „Wert“ als nach BIP und Umsatz fragen würden …
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 6856
Anmeldung: 11/06/09, 13:08
Ort: Hohe Beaujolais.
x 749




von Sen-no-sen » 24/08/11, 14:53

Did67 schrieb:
Ich denke, aber es müsste noch vertieft werden, dass der Begriff der Arbeit den Begriff der „Wertschöpfung“ „getarnt“ hat. Wir brauchen Wert (Waren, Dienstleistungen). Ich denke sogar, dass es eines der Unglücke unserer materialistischen Gesellschaften ist.

Wenn wir uns häufiger nach „Wert“ als nach BIP und Umsatz fragen würden …



Ich verstehe nicht, warum die heutige Gesellschaft nicht mehr Werte schafft als früher?
Es sei denn, Sie sprechen über moralische Werte?
Das BIP und der Umsatz dienen lediglich als Maß für die Wertschöpfung.
Was benötigt wird, ist mehr menschlicher Wert, das haben Sie doch gemeint, oder?
0 x
"Beim Engineering geht es manchmal darum zu wissen, wann man aufhört" Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Philippe Schütt
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 1611
Anmeldung: 25/12/05, 18:03
Ort: Elsass
x 33




von Philippe Schütt » 24/08/11, 16:40

Did67 schrieb:Sie können arbeiten, ohne Wert zu schaffen: Schaufeln Sie an geraden Tagen einen Sandhaufen von links nach rechts und an ungeraden Tagen von rechts nach links

ja und die 2 Werte werden im BIP gezählt, während das Ergebnis Null ist. Dies ist ein Beweis dafür, dass es sich um einen dummen Indikator handelt und dass es uns amüsiert, solange wir schweigen und die Großen in Ruhe spielen lassen.

Um dies gerecht zu machen, müsste bereits der Begriff des negativen Werts für alles eingeführt werden, was umweltschädlich ist. Wenn ja, wären einige Aktivitäten insgesamt negativ!!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 6960
Anmeldung: 11/11/07, 17:33
Ort: Angouleme
x 264




von chatelot16 » 24/08/11, 17:03

Es ist beängstigend ... Ich hatte bereits Zweifel am BIP, aber ich habe den Eindruck, dass wir hier das Problem sehen

Wenn ein großes Unternehmen Autos herstellt, indem es auch alle Komponenten herstellt, sogar Stahl und Aluminium, wird es nur einmal im BIP berücksichtigt

Wenn viele kleine Unternehmen Teilmengen und Dienstleistungen verkaufen, wie wird das gezählt?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Moderator
Moderator
Beiträge: 20362
Anmeldung: 20/01/08, 16:34
Ort: Elsass
x 8685




von Did67 » 24/08/11, 17:16

Sen-no-sen schrieb:
Ich verstehe nicht, warum die heutige Gesellschaft nicht mehr Werte schafft als früher?
Es sei denn, Sie sprechen über moralische Werte?
Das BIP und der Umsatz dienen lediglich als Maß für die Wertschöpfung.
Was benötigt wird, ist mehr menschlicher Wert, das haben Sie doch gemeint, oder?


1) Ich denke laut nach, es ist immer ein bisschen riskant!

2) Nein, ich spreche nicht von moralischen oder menschlichen Werten.

Ich spreche vom wirtschaftlichen Wert einer Ware oder einer Dienstleistung. Was meiner Meinung nach falsch in den Preis (Geldwert dieser Ware oder Dienstleistung) übersetzt wird:

- Du gehst zum Friseur, er schneidet dir die Haare; Es dauert 15 Minuten (Durchschnitt aller Friseure): Wir können sagen, dass dieser Service, den Sie „wollen“ (Sie möchten keine Haare haben, sondern Frauen gefallen möchten, die gut frisierte Männer mögen... .), zu a bestimmter Wert, sowohl in Ihren Augen (der Wert Ihres Wunsches) als auch für den Friseur (er widmet ihm eine gewisse Zeit, setzt Fähigkeiten um, Mittel - seinen Salon, Strom usw. ...). Es besteht eine Übereinstimmung zwischen „Ihrem“ Wert und dem des Friseurs: Sie verpflichten sich, für diesen Haarschnitt 22,50 € zu zahlen (Bewertung dieser Dienstleistung in unserer Währung).

Da ist es einfach.

Aber jetzt nehmen wir das „absurde“ Beispiel meiner Sandhaufen. Es gibt keinen Wert: Der Sandhaufen ist immer derselbe und kehrt zum Ausgangspunkt zurück. Ich habe mir vorgestellt, dass es Arbeit gibt (zum Beispiel eine Organisation, die für die Beschäftigung von Arbeitslosen bezahlt) ...

Daher trenne ich „Arbeit“ (im Sinne einer bezahlten Tätigkeit) von „Wertschöpfung“.

Alros bine ^sur, es ist absurd, wie ich sage.

Aber jetzt nimm Lambda. Er hat ein Telefon der Marke X, das sehr gut funktioniert ... Wenn er das Iphone
Also kauft er das Iphone Y.

Aus wirtschaftlicher Sicht gibt es eine Schaffung von „Werten“: Es schafft Geschäfte, BIP... Vielleicht hat sich Lambda verschuldet, so dass es auch Umsatz für die Organisation generiert, die ihm einen revolvierenden Kredit gewährt...

Alles, was er jemals tut, ist anzurufen! [Lamba ist, wie ich, ein Idiot, alle Funktionen des Iphone Y, er nutzt nur 5%]. Welchen zusätzlichen „Wert“ hat er in seinem neuen Telefon: wie die anderen zu sein? Frauen ansprechen, die das iPhone Y mögen?

Aber wir können deutlich erkennen, dass „das alles dafür“ ist: Stehen die Kosten der Operation im Zusammenhang mit dem Gewinn an „Wert“???

Und wenn es um „Spekulationen“ geht (also „Händler“, die „Anleihen“ auf noch nicht gesäten Weizen verkaufen, wobei einige auf einen Klimaunfall spekulieren, der zu steigenden Preisen führen wird, andere auf Überproduktion, die sie fallen lassen wird), Wir kommen zu Situationen, in denen es keinen Zusammenhang mehr zwischen dem „wirtschaftlichen Wert“ und dem Wert von Weizen gibt, der nicht existiert. - und „Geld“... Und wenn es keine Verbindung mehr gibt, dann könnte man es auch ein „verrücktes System“ nennen...

Vielleicht ist es nicht klar...????

PS: Wir könnten dem natürlich eine Debatte über die Moral (reich werden, ohne nichts anderes zu tun als zu spekulieren) oder über das Menschliche in all dem hinzufügen (was werden diese Händler denken, wenn sie mit ihrem Krebs konfrontiert werden? und wenn wir sie einbeziehen). das Loch?). Da wird es natürlich noch komplizierter und philosophischer...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Moderator
Moderator
Beiträge: 20362
Anmeldung: 20/01/08, 16:34
Ort: Elsass
x 8685




von Did67 » 24/08/11, 17:21

chatelot16 schrieb:
Wenn viele kleine Unternehmen Teilmengen und Dienstleistungen verkaufen, wie wird das gezählt?


Nein, so verrückt ist das nicht: Das BIP ist die Summe der Werte von Waren und Dienstleistungen Ende (Wir ziehen Vorleistungen ab = Waren, die zur Herstellung eines anderen Gutes verwendet werden; es wird also nur das gezählt, was gezählt wird Consommé durch Haushalte und andere Wirtschaftsakteure und investiert durch Unternehmen = was man eine Immobilisierung des Kapitals im Gegensatz zum Konsum = „Zerstörung“ des Guten nennt...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 6856
Anmeldung: 11/06/09, 13:08
Ort: Hohe Beaujolais.
x 749




von Sen-no-sen » 24/08/11, 17:43

Did67 schrieb:Und wenn es um „Spekulationen“ geht (also „Händler“, die „Anleihen“ auf noch nicht gesäten Weizen verkaufen, wobei einige auf einen Klimaunfall spekulieren, der zu steigenden Preisen führen wird, andere auf Überproduktion, die sie fallen lassen wird), Wir kommen zu Situationen, in denen es keinen Zusammenhang mehr zwischen dem „wirtschaftlichen Wert“ und dem Wert von Weizen gibt, der nicht existiert. - und „Geld“... Und wenn es keine Verbindung mehr gibt, dann könnte man es auch ein „verrücktes System“ nennen...

Vielleicht ist es nicht klar...????



Ok, ich war es tatsächlich, der das falsch verstanden hat, und das ist eines der größten Probleme: Die Wirtschaft ist heutzutage viel zu virtuell.
Für einen Händler zum Beispiel bedeutet es nicht viel, „im Schweiße seines Angesichts sein Brot zu verdienen“.
Das Problem ist, dass dieses verrückte System zur Norm geworden ist ...
0 x
"Beim Engineering geht es manchmal darum zu wissen, wann man aufhört" Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Did67
Moderator
Moderator
Beiträge: 20362
Anmeldung: 20/01/08, 16:34
Ort: Elsass
x 8685




von Did67 » 24/08/11, 17:52

Und wie Dupont de Dupond würde ich „noch mehr sagen“:

- es wird sogar „vergrößert“ und als „absoluter Erfolg“ präsentiert!

- also wenn die Lage ernst ist!
0 x

 


  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Ansichten
    letzten Beitrag

Zurück zu "Wirtschaft und Finanzen, Nachhaltigkeit, Wachstum, BIP, ökologische Steuersysteme"

Wer ist online?

Benutzer, die das durchsuchen forum : Keine registrierten Benutzer und 183-Gäste