Mehrwertsteuer, eine faire oder unfaire "Steuersteuer"?

Aktuelle Wirtschaft und nachhaltige Entwicklung-kompatibel? Das BIP-Wachstum (um jeden Preis), die wirtschaftliche Entwicklung, die Inflation ... Wie concillier der aktuellen Wirtschaft mit der Umwelt und der nachhaltigen Entwicklung.
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Did67
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von Did67 » 27/10/11, 14:41

Christophe schrieb:Ja didi! Unter der Bedingung, dass die Reichen mehr ausgeben als die Armen (im Allgemeinen ist dies der Fall) ... die niemals "nichts" an Mehrwertsteuer zahlen, da dies überall gilt! Ansonsten erkläre mir wie?

Es war das, was oben in dieser Debatte gesagt wurde, dass ich gerade wegen dieses neuen angekündigten Mehrwertsteuersatzes aufgewacht bin: https://www.econologie.com/forums/post214825.html#214825


Ich verstehe nicht.

Wenn wir den Effekt unterschiedlicher Raten ignorieren:

-Sie verdienen also 1 Euro: Sie zahlen 000 MwSt. also 200% Ihres Einkommens

- Sie verdienen 10 Euro; Sie investieren oder platzieren 000 und Sie geben 5 aus, Sie zahlen 000 Euro ... Also 5% Ihres Einkommens.

Sie nehmen das IRPP:

- Sie verdienen 1 Euro: In Frankreich sind Sie befreit; Sie zahlen 000

- Sie verdienen 10 Euro, Sie zahlen ein paar Tausend Euro, abhängig von Ihren Investitionen (Nutzung oder Nichtnutzung von "Steuerschlupflöchern"), den Fähigkeiten Ihres Steuerrechtsanwalts und Ihrer Ehrlichkeit ...

Das IRPP ist also redistrubitif: Es braucht "von den Reichen, um es den Armen zu geben". Das ärgert die Reichen und die Parteien, die sie als Wähler zählen ...

[im Prinzip, weil die Nischenmärkte und andere Wege, um die Steuerbehörden zu umgehen, dieses Argument weitgehend auf die Mittelschicht und nicht auf die Reichen konzentriert haben].

Mehrwertsteuer ist überhaupt nicht. Es trifft jeden "blind" ... besonders abhängig von Ihrem Verbrauch (nicht von Ihren Investitionen).
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Christophe
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von Christophe » 27/10/11, 16:37

Die Mehrwertsteuer ist daher "unfair", da sie einen größeren Prozentsatz der Ausgaben der Armen ausmacht ... und auf jeden Fall zahlen die Armen wenig oder nicht, wie Sie behaupten (es sei denn, er kauft überhaupt nichts oder nicht) wir alle essen ich denke ...).

Darüber hinaus hat eine kürzlich durchgeführte Studie gezeigt, dass die "Armen" viel leichter (und oft auf Kredit) kaufen als die weniger Armen ... die mehr horten ...

Das IRPP ist also redistrubitif: Es braucht "von den Reichen, um es den Armen zu geben".


Mmmm an die Armen ... Banker? Im Jahr 2012 wird die Schuldenlast der erste Haushaltsposten vor der nationalen Bildung sein ...

Wie ist das IRPP umverteilender als die Mehrwertsteuer? In Ihrem Beispiel gibt es ein Delta von 800 € Mehrwertsteuer. Wenn also die reiche Person in Ihrem Beispiel weniger als 800 € IRPP zahlt, wäre die Mehrwertsteuer umverteilender ...

Mehrwertsteuer, Steuern, Geldbußen, IRPP ... für mich läuft alles im selben Budget ... mit Ausnahme bestimmter Sondersteuern ... die aber oft von ihrem ursprünglichen Zweck "abgelenkt" werden ...

Wir alle haben die Autobahngebühren für Renten im Auge ... Autobahnen seitdem privatisiert !!! : Mrgreen:

Ich glaube nicht, dass mir jemand widersprechen wird, wenn ich sage, dass eine faire Steuer eine Steuer ist, die den Interessen des Volkes und nicht der Finanzmächte dient ...
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von Did67 » 27/10/11, 19:30

1) Aber wo haben Sie gelesen, dass ich geschrieben habe, dass die Armen keine Mehrwertsteuer zahlen? Ich habe kein IRPP geschrieben.

2) Die Mehrwertsteuer ist proportional zu Ihrem Verbrauch. In keinem Fall können Ungleichheiten behoben werden. Natürlich zahlen diejenigen, die viel konsumieren, mehr als Obdachlose!

Das IRPP [wieder: im Prinzip, wenn wir die Steuerschlupflöcher beseitigen, etc ...] wenn. Dies ist die berühmte Frage nach der Skala, der Grenzrate, dem Familienquotienten ... Die Reichen zahlen bis zu 50% ihres Einkommens, während Millionen von Haushalten absolut nichts für ihr Einkommen zahlen. Dies ist es, was die Reichen (und ihre Parteien, das Recht) ärgert. Stellen Sie sich vor, es gäbe nur das IRPP! Das würde den Rekord klarstellen!

Also noch eine fis homis Nische: Das Einkommen der Reichen kann halbiert werden, wenn die Armen nicht betroffen sind. Alros, dass die Reichen maximal 20% ihres Einkommens in Mehrwertsteuer zahlen (wenn sie alles konsumieren) und die Armen 20% auch ...

Die Reichen können mehr bezahlen als sie verbrauchen, und damit zahlen wir für Schulen, Straßen usw. "kostenlos" für die Armen (die die Steuerobergrenzen nicht erreichen).

3) Ich stimme zu, dass dies ein bisschen falsch ist.

Grundsätzlich wird die Mehrwertsteuer jedoch niemals umverteilt. Sie können das Problem drehen, wie Sie möchten.

Und der IRPP ist ein wenig, zumindest wenn wir von einem niedrigen Einkommen zu einem durchschnittlichen Einkommen übergehen. Bei sehr hohem Einkommen ist Steuerhinterziehung die Regel. Oder die Reisenece in der Schweiz. Oder die missbräuchliche Verwendung von Steuerschlupflöchern (Investitionen in die französischen überseeischen Departements und Territorien) ... Lesen Sie die Arbeit von Piketty zu diesem Thema.

4) Als nächstes ist die Frage der Banker und Schulden ein weiteres Problem. Es ist das, was der Staat mit seinen Ressourcen macht ...

Bericht, Bericht, wenn es dich erleichtert!
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von Christophe » 27/10/11, 22:19

1) Hier da:

Did67 schrieb:Einige Elemente:

1) Die Mehrwertsteuer ist nicht umverteilend, was man als "faire Steuer" bezeichnen könnte. Die Reichen zahlen viel mehr. Das arme kleine oder nichts. (...)


2) ...

3) IRPP, Mehrwertsteuer, die in denselben globalen Fonds fließt ...

4) ...
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von Did67 » 29/10/11, 15:22

Christophe schrieb:1) Hier da:

Did67 schrieb:Einige Elemente:

1) Die Mehrwertsteuer ist nicht umverteilend, was man als "faire Steuer" bezeichnen könnte. Die Reichen zahlen viel mehr. Das arme kleine oder nichts. (...)

...


Ups, aber da ist ein ganzes Ende des Satzes, der gesprungen ist!

Ich verstehe jetzt das Missverständnis ...

Also mein Gedanke: Mehrwertsteuer ist nicht umverteilend. Es ist daher keine Steuer, mit der wir Ungleichheiten beseitigen können.

Das IRPP ist das, was man als "faire Steuer" bezeichnen könnte. ... usw. usw.

Ich erinnere Sie daran, dass ich angesichts der Steuerschlupflöcher, die allmählich vollständig vom IRPP abgewichen sind, offensichtlich viele Nachteile habe ...
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von Janic » 29/10/11, 17:00

Im Verhältnis zu ihrem Einkommen zahlen die reichsten, die mehr in den hohen Klassen konsumieren, mehr Mehrwertsteuer, und mit Ausnahme derjenigen, die ohne Konsum akkumulieren, dreht sich das Geld und wird verwendet, um Arbeitsplätze zu schaffen, die den weniger Glücklichen Konsum zu niedrigen Sätzen ermöglichen. Und da noch nie jemandem eine Steuer gereicht hat .... !!!
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von phil53 » 29/10/11, 18:38

Was ist richtig oder falsch?
Das Leben ist nicht fair, es gibt schöne hässliche Menschen, gesunde Menschen, die krank sind, intelligente Menschen, die Dummköpfe sind. Einige sterben jung oder sind gelähmt.

Es erscheint mir logisch, dass jeder Bürger die Steuer für die Themen zahlt, die ihm vorrangig erscheinen.
In Frankreich ist es jedoch verboten, eine Steuer vorherzusagen (wie die berühmte Vignette).

In meiner Logik würde ich eher die Einkommenssteuer und die Sozialabgaben entfernen und durch die Mehrwertsteuer ersetzen.
Dies hätte den Vorteil, viele unnötige Papiere und Arbeitsplätze zu entfernen (im parasitären Sinne, weil sie nichts schaffen).

Es wäre nicht mehr oder weniger fair, selbst der Anfang des Textes, aber viel einfacher, und diese Leute, die von einer Arbeit befreit wurden, die nichts in die Gemeinschaft bringt, wären viel nützlicher für Bildung, Erhaltung der Natur usw.

Utopische !!!!!!!!!!!!!!
Aber du musst sein, um zu überleben, um zu hoffen.
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von Did67 » 02/11/11, 13:57

Gefallen auf diesem Blog auf der Website von Libé ...

Ich habe es noch nicht einmal gelesen:

http://resultat-exploitations.blogs.lib ... 1/tva.html

(...)

Fair oder unfair?

Die Mehrwertsteuer ist grundsätzlich fair, wenn wir den Umverteilungsaspekt ausschließen. Die Kritik, dass die gezahlte Steuer gleich ist, hängt davon ab, ob die Reichen oder die Armen wahr sind, trifft aber kaum zu. Wo der Mitarbeiter einen Clio kaufen wird, kauft der Top-Manager einen BMW… und zahlt viel mehr Mehrwertsteuer darauf. Tatsächlich kann die Mehrwertsteuer als „Pay-per-Use“ -Steuer verstanden werden: Je mehr Waren und Dienstleistungen vom öffentlichen oder kommerziellen Sektor produziert werden (letztere wurden auch dank der öffentlichen Macht durch Bildung geschaffen oder Infrastruktur), je mehr wir der Community zurückgeben. Sie werden mir sagen: Aber wenn ein leitender Angestellter den gleichen Lebensstil führt wie ein Mitarbeiter, der halb so viel verdient, zahlt er nicht mehr Mehrwertsteuer? Es ist wahr, na und? Wenn er sparsamer leben möchte, als es sein Lebensstandard zulässt, warum sollte er dann mehr beitragen? Und wenn er für einen zukünftigen Kauf (einen Lamborghini) spart, zahlt er später eine hohe Mehrwertsteuer (man kann natürlich argumentieren, dass er währenddessen Zinsen auf die "unbezahlte" Mehrwertsteuer verdient hat spart, was ziemlich marginal bleibt). In der Tat funktioniert es ganz gut. Laut der Arbeit von Thomas Piketty geben die weniger wohlhabenden 10% 13% ihres Einkommens für Mehrwertsteuer (und andere Verbrauchssteuern) aus, die 60% der "Mittelschicht" 11%. Diese Zahl beginnt erst dann wirklich zu sinken (7%), wenn wir die reichsten 0,1% erreichen (was zeigt, dass bei diesen Einkommensniveaus eine enorme Sparkapazität besteht).

Offensichtlich ist der Fall des Autos in vielen Bereichen reproduzierbar, aber nicht endlos. In Frankreich gibt es tatsächlich 4 verschiedene Mehrwertsteuersätze:

* Die normale Rate von 19,6%
* Ein auf 5,5% reduzierter Satz für Lebensmittel, Wasser, Verpflegung, Arzneimittel, die nicht vom Sozialversicherungssystem erstattet werden, Kunstwerke und andere Nutznießer von Nischen
* Ein super reduzierter Satz von 2,1% für Drogen, die vom Sozialversicherungssystem, der Presse oder sogar vom Theater erstattet werden
* Außergewöhnliche Mehrwertsteuersätze für Korsika und die französischen überseeischen Departements und Gebiete

Der ermäßigte Mehrwertsteuersatz wird im Allgemeinen auf Grundbedürfnisse angewendet, die meiner Meinung nach die Botschaft verwischen. Es wäre besser, dies für Fälle zu reservieren, in denen die Konsumentscheidungen zwischen Arm und Reich gleich sind. Lassen Sie mich erklären: Ein Baguette kann als ein Produkt der ersten Notwendigkeit betrachtet werden. Aber eine Person mit wenig Kaufkraft nimmt ein einfaches Weißbrot und einen Rahmen ein Mehrkorn-Baguette, das doppelt so teuer ist, und zahlt daher doppelt so viel Mehrwertsteuer. Meiner Meinung nach wäre es besser, das Brot bei 1% zu halten, auch wenn dies bedeutet, die Kaufkraft den am stärksten benachteiligten Personen auf andere Weise zurückzugeben. Aber es gibt Fälle (ziemlich selten und sogar immer seltener), in denen die Auswahl sehr begrenzt ist, ob man reich oder arm ist: Zucker oder Salz zum Beispiel (obwohl man sich für Zucker entscheiden kann brauner oder brauner Zucker…). Medikamente (ohne "Komfort") sind ebenfalls eines der reinsten Beispiele.

Die Erstattung der Mehrwertsteuer ist für die Verbraucher völlig transparent. Für Unternehmen ist das etwas anders: Wenn die Mehrwertsteuer für ihre Konten neutral ist, müssen sie immer noch jeden Monat (oder jedes Quartal für die kleinste) die gesammelte Mehrwertsteuer, die gezahlte Mehrwertsteuer und die von ihnen gezahlte Mehrwertsteuer berechnen der Unterschied zu dem Finanzbeamten, der kontrollieren muss. Auf der Skala Frankreichs macht das ein wenig Arbeit. Betrug ist hauptsächlich in Sektoren angesiedelt, in denen die Zahlung in bar erfolgen kann (Catering, Arbeit zu Hause, ...). Es ist jedoch nicht zu vernachlässigen, da es Schätzungen zufolge fast 10 Mrd. EUR pro Jahr entspricht (7 bis 8% des gesammelten Betrags). Die einzig mögliche Lösung wäre, die Verwendung von Bargeld drastisch einzuschränken.

schließlich

Die Linke ist sicherlich falsch, sich in einer automatischen Verweigerung der Mehrwertsteuer zu verschließen, zumal unser Steuersatz zu einem der niedrigsten der großen Länder der Europäischen Union geworden ist (mit Ausnahme von Spanien, bei dem dies der Fall ist) 18%). Die Mehrwertsteuer ist eine sehr gute Steuer, vorausgesetzt, Sie fordern sie nicht auf, das zu tun, wofür sie nicht vorgesehen ist: Umverteilung und damit Verringerung sozialer Ungleichheiten. Dafür gibt es andere Waffen: Einkommensteuer, Vermögenssteuer oder Erbschaftssteuer. Was zählt, ist das Gleichgewicht zwischen diesen verschiedenen Steuern.

Das Gleiche gilt für die soziale Mehrwertsteuer (oder das Glück ...), die nur Manuel Valls auf der linken Seite verteidigte. Wenn seine Auswirkungen schwer vorhersehbar sind, insbesondere die Auswirkungen auf das Offshoring (sicherlich begrenzt) oder die Tatsache, dass die Kaufkraft erhalten bleibt oder nicht (die Sozialabgaben würden im Austausch gesenkt), hat es attraktive Aspekte. Es wäre daher möglich, einen Teil unseres Sozialmodells (insbesondere das Gesundheitsrisiko) durch eine stabile Steuer zu finanzieren, die nicht von der Demografie und nicht zu stark von Konjunkturzyklen abhängt. Kurz gesagt, ein bisschen mehr Pragmatismus und ein bisschen weniger ideologische Reflexe würden in dieser Debatte nicht schaden.
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von Christophe » 07/11/11, 15:08

Artikel, der ungefähr zusammenfasst, was wir hier gesagt haben, tat67.

Ayé die Regierung will eine Mehrwertsteuer von 7% auf einige "Nischen" ...

Es klappert schon: http://buzzpolitique.nicematin.com/2011 ... ctive.html

Michel Sapin schrieb: Was halten Sie von der Schaffung eines neuen Mehrwertsteuersatzes von 7%, der von der Regierung angekündigt wurde?

Es ist eine Ablehnung des Präsidenten der Republik, der sagte, dass es keine Frage gibt, den Mehrwertsteuersatz auf 5,5% zurückzusetzen. Von 5,5% auf 7% Mehrwertsteuer wird es 1,5% weniger Kaufkraft, 1,5% weniger Verbrauch und damit weniger Wachstum geben. Eine ungerechte und kontraproduktive Maßnahme.


Michel Sapin hat, wie viele, die von 1.5% sprechen, nichts über die Funktionsweise der Mehrwertsteuer verstanden (oder hat dies nie versucht) !!

Wenn wir die Mehrwertsteuer von 1.5% von 5.5 auf 7% erhöhen, erhöhen wir den Preis einschließlich Mehrwertsteuer nicht um 1.5% ... sondern um 1.42%.

Die Mehrwertsteuer gilt für den PRICE HT ... und stellt eine Steuer auf die Handelsspanne dar (siehe Berechnungsdetails hier https://www.econologie.com/forums/fonctionne ... 10068.html )

Andererseits gelten die 1.5% gut für die Verkaufsmarge des Verkäufers, der eine Steuererhöhung von 7 / 5.5 = + 27% sieht!

Also reduzieren wir die Marge, also die Gewinne, also die Investitionen (usw. usw.) ... also letztendlich das Wachstum des Sektors, in dem die Mehrwertsteuererhöhung angewendet wird ...
Zuletzt bearbeitet von Christophe die 07 / 11 / 11, 16: 03, 2 einmal bearbeitet.
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von dedeleco » 07/11/11, 15:25

In Griechenland klappert es noch mehr !!
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