Morgen alle Arbeitslosen?

Aktuelle Wirtschaft und nachhaltige Entwicklung-kompatibel? Das BIP-Wachstum (um jeden Preis), die wirtschaftliche Entwicklung, die Inflation ... Wie concillier der aktuellen Wirtschaft mit der Umwelt und der nachhaltigen Entwicklung.
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Sen-no-sen
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Re: Morgen, alle arbeitslos?




von Sen-no-sen » 22/06/17, 19:24

Exnihiloest schrieb:Ich bestreite nachdrücklich diese verbreitete Vorstellung, dass das Ganze größer wäre als die Summe dieser Elemente, aber dort müssten wir einen neuen Thread eröffnen, da das Thema so dicht ist.
Ich fasse nur zusammen: Trotz allem ändern wir das Paradigma. Man sieht Neues, das nicht objektiv neu ist, also Teil der Möglichkeiten der Elemente war. Ich spreche von Elementen im weitesten Sinne, nicht nur von Teilen, sondern von den elementaren Anordnungsprinzipien und den kleinsten Details, die das Ganze zusammenhalten. Die Entstehung von „mehr“ als den Teilen ist einzig und allein das Ergebnis unserer Interpretation. Schneiden Sie eine Astgabel ab, befestigen Sie ein Gummiband daran und Sie sehen eine Schleuder. Der Vogel sieht immer einen Ast und einen Draht, auf dem er landen kann.



Sie bestreiten daher alle Sozial- und Naturwissenschaften ...
Dieses letzte Beispiel gibt uns eine ziemlich klare Antwort.
Im Fall der Schleuder haben wir zwei Standpunkte, den des Menschen und den des Vogels.
Für den Menschen ist zweifellos eine Astgabel + ein Gummiband = eine Schleuder.
Für den Vogel, wenn Sie einen Ast und einen Faden bemerken ... auf dem er landen kann ...
Der Standpunkt der beiden Beobachter ist von geringer Bedeutung, entscheidend ist, dass die Gabel + Schleuder-Anordnung dies kann ein Feature generieren Neu, das es im Einheitenmaßstab nicht gibt (einzelner Zweig/einzelner Gummizug) ... dieser ermöglicht es Ihnen, ein Projektil mit hoher Geschwindigkeit abzufeuern und ... den Vogel auszuschalten.
Für den Vogel bedeutet dies eine doppelte Chance zu sterben, für den Menschen eine doppelte Chance auf Nahrungsaufnahme ... das verändert alles im Schicksal unserer beiden Beobachter.

Dieses Beispiel zeigt das perfekt „Das Ganze ist tatsächlich mehr als die Summe seiner Teile“ wer es komponiert.
Mit einem Gummiband alleine lässt sich ein Projektil nicht oder nur sehr schwer abfeuern, das gilt umso mehr für einen gegabelten Ast.

Nehmen wir nun ein komplexeres Beispiel: das Gehirn.
Erzeugt ein Neuron Intelligenz oder sogar Bewusstsein? Nein, nur elektrochemische Signale, andererseits ermöglichen all die Hunderte Milliarden interagierender Neuronen die Entstehung von beidem, und nebenbei ein Wesen, das denkt, das denkt, das Gefühle hat, Projekte usw.

Das "Ganze" existiert einfach nicht. Es ist zum Scheitern verurteilt, Stapel unterschiedlicher Teile zusammenzusetzen und gegen jede Wahrscheinlichkeit zu denken, dass es sich um Puzzleteile handelt und das schöne Bild erscheint. Das Bild existiert nicht mehr als die Vorstellung, dass man davon hat, was im Übrigen nicht das ist, was ein anderer davon haben würde, und das verstehen Sie gut, seit Sie das genommen haben Beispiel des Sozialismus.


Daraus müssen Sie automatisch schließen, dass Sie nicht existieren! : Lol:
Für einen Techno-Fan ist es immer noch eine Menge Kaffee! : Mrgreen:
Jedes Lebewesen ist eine Ansammlung von Organen und Geweben. Für sich genommen spiegelt ein Magen oder eine Lunge nur die Funktionalität wider, zu einem Ganzen zusammengefügt ergibt es ein Lebewesen.
Das funktioniert offensichtlich für alle Technologien, für die Wirtschaft usw. Was ist ein Smartphone anderes als eine Pfütze aus Kohlenwasserstoffen, ein Haufen aus Silizium und seltenen Erden?
Durch die „Informierung der Angelegenheit“ und die Verwendung einer Reihe von Funktionen ermöglicht dieses Set, wenn es einmal verfeinert wurde, das Tätigen von Telefonanrufen...

Nur "vergangene technische Fortschritte haben es der Menschheit ermöglicht, Fortschritte zu machen", ja, also verwenden wir die Methoden, die funktionieren, solange sie funktionieren und nach dem Versuch keine besseren gefunden wurden.
Wie Sie sehen können, wird der geringste gesunde Menschenverstand und Ihre Füße auf dem Boden Pläne auf dem Kometen zerstören.


...Janic? Du bist es? :Stirnrunzeln:

Mit "technischen Fortschritten" erstellen Sie die Puzzleteile selbst. Deshalb funktioniert es. Sie können sie jederzeit retuschieren, wenn sie nicht zusammenpassen. Gesunder Menschenverstand und Füße auf dem Boden, nichts anderes erlaubt es Ihnen, sich vorwärts zu bewegen. Zu wissen, wo es uns egal ist, nicht auf die Propheten oder die interventionistischen Ideologen zu hören, das Vergnügen ist auf dem Weg, in der Entdeckung.


Es ist, als würde man hier eine Predigt hören, es ist wunderschön, aber es ist wieder einmal eine subjektive Argumentation.
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Re: Morgen, alle arbeitslos?




von Janic » 22/06/17, 19:29

...Janic? Bist du es? :stirnrunzeln:
Bitte keine Beleidigung!!! : Cheesy:
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Re: Morgen, alle arbeitslos?




von Ahmed » 23/06/17, 19:34

Gesunder Menschenverstand und Bodenhaftung, nichts anderes ermöglicht es, voranzukommen. Wohin, ist uns egal...

Von mir hervorgehoben... : Wink:
Mit anderen Worten, überlassen wir uns den Determinismen ... Ah, tut mir leid, in Ihrem Leseraster, Exnihiloest, es gibt nur eine unschuldige Funktionalität der Monaden, die ihre Möglichkeiten ausdrücken (was impliziert, dass Sie kohärent sind (was Ihnen niemand vorwerfen kann!), wenn Sie leugnen, dass das Ganze größer ist als die Summe seiner Teile).
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Re: Morgen, alle arbeitslos?




von Exnihiloest » 30/06/17, 21:56

Ahmed hat geschrieben:
Gesunder Menschenverstand und Bodenhaftung, nichts anderes ermöglicht es, voranzukommen. Wohin, ist uns egal...

Von mir hervorgehoben... : Wink:
Mit anderen Worten, überlassen wir uns den Determinismen ... Ah, tut mir leid, in Ihrem Leseraster, Exnihiloest, es gibt nur eine unschuldige Funktionalität der Monaden, die ihre Möglichkeiten ausdrücken (was impliziert, dass Sie kohärent sind (was Ihnen niemand vorwerfen kann!), wenn Sie leugnen, dass das Ganze größer ist als die Summe seiner Teile).

Da außer den Propheten, den Diktatoren und den Nichtigen niemand die Kompetenz hat, zu sagen, wie die Zukunft aussehen wird oder wie sie sein sollte, sind wir in der Tat gezwungen, langsam und kurzfristig voranzukommen und uns neu zu orientieren bei jedem Schritt entsprechend den aktuellen Problemen und dem, was man auf dem Weg vorfindet und was in der vorherigen Phase noch nicht bekannt war. Es sind diese Entdeckungen auf dem Weg, die den „Plan auf dem Kometen“ für das zukünftige Leben, den Ihre Utopie gerne hätte, unmöglich machen. Fortschritt ist nicht das, was wir anstreben, sondern ergibt sich kurzfristig aus dem, was wir in der Gegenwart tun, und das ist ein Glück, denn nichts wäre im Leben langweiliger, als dem Weg zu folgen, der von einigen Ethikausschüssen für das spätere Leben vorbereitet wurde.

Was das Ganze betrifft, das mehr wäre als die Summe seiner Teile: Wenn man nicht ab und zu über den Begriff der Emergenz debattieren oder philosophische Positionen einnehmen möchte, kann man wie alle anderen mit Bootsideen weiterleben.
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Re: Morgen, alle arbeitslos?




von Ahmed » 30/06/17, 22:36

Wer sagt, dass ich eine Utopie im Sinn habe? : Lol:
Ihr sogenannter „unschuldiger“ Pragmatismus führt ihn direkt zu den Dystopien des Transhumanismus, den Sie heimtückisch als Humanismus bezeichnen …
Wir dürfen alltägliche Handlungen, die effektiv Versuch und Irrtum beinhalten, nicht mit der Frage verwechseln, was diese Verhaltensweisen genau sanktioniert, indem wir die wirksamsten gegenüber tiefen Determinismen auswählen.

Sie schreiben:
...noch ab und zu philosophische Positionen einnehmen, dann kann man mit Bootsideen wie alle anderen weiterleben.

Dieser herablassende und herablassende Ton hat immer noch eher manipulativen Charakter als Ideen! : Roll:
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Re: Morgen, alle arbeitslos?




von Exnihiloest » 30/06/17, 22:43

Sen-no-sen schrieb:Sie bestreiten daher alle Sozial- und Naturwissenschaften ...

liefert nicht
Dieses letzte Beispiel gibt uns eine ziemlich klare Antwort.
Im Fall der Schleuder haben wir zwei Standpunkte, den des Menschen und den des Vogels.
Für den Menschen ist zweifellos eine Astgabel + ein Gummiband = eine Schleuder.
Für den Vogel, wenn Sie einen Ast und einen Faden bemerken ... auf dem er landen kann ...
Der Standpunkt der beiden Beobachter ist von geringer Bedeutung, entscheidend ist, dass die Gabel + Schleuder-Anordnung dies kann ein Feature generieren Neu, das es im Einheitenmaßstab nicht gibt (einzelner Zweig/einzelner Gummizug) ... dieser ermöglicht es Ihnen, ein Projektil mit hoher Geschwindigkeit abzufeuern und ... den Vogel auszuschalten.
Für den Vogel bedeutet dies eine doppelte Chance zu sterben, für den Menschen eine doppelte Chance auf Nahrungsaufnahme ... das verändert alles im Schicksal unserer beiden Beobachter.
Dieses Beispiel zeigt das perfekt „Das Ganze ist tatsächlich mehr als die Summe seiner Teile“ wer es komponiert.
Mit einem Gummiband alleine lässt sich ein Projektil nicht oder nur sehr schwer abfeuern, das gilt umso mehr für einen gegabelten Ast.

Dieses Beispiel zeigt nichts davon. Es zeigt nur unsere intellektuelle Unfähigkeit, alle Elemente zu sehen und ihre Möglichkeiten abzuleiten.
Du bist ein Höhlenmensch mit einem Kind. Sie sehen Feuersteine ​​und Zweige. Sie sehen zwei Elemente et Sie sehen die Möglichkeit des Ganzen, Feuer zu machen. Das Kind sieht nichts. Das Set ist seinen Elementen nicht überlegen, da man durch das Betrachten der Elemente die Möglichkeit gesehen hat, Feuer zu machen, und sie haben sie tatsächlich. Die Entstehung der neuen Funktion erscheint in Ihrem Kopf, weil sie bereits in der Menge Feuerstein+Zweige+Flint-Flint-Interaktion+Flint-Zweige-Interaktion... vorhanden war. Eine Interaktion ist ein Grundelement, genau wie Feuerstein oder der Zweig Teil der physikalischen Gesetze.
Das Problem besteht darin, dass unsere intellektuellen Fähigkeiten schnell mangelhaft sind. Nicht nur kennt sie oft nicht alle Grundelemente, sondern es ist auch so komplex, sich alle Möglichkeiten ihrer Verwendung vorzustellen, dass das Ergebnis nicht vorhersehbar ist. Wir nennen das Ergebnis also ein Wunder, es wäre mehr drin, als wir hineingesteckt haben, obwohl das offensichtlich nicht der Fall ist.

Nehmen wir nun ein komplexeres Beispiel: das Gehirn.
Erzeugt ein Neuron Intelligenz oder sogar Bewusstsein? Nein, nur elektrochemische Signale, andererseits ermöglichen all die Hunderte Milliarden interagierender Neuronen die Entstehung von beidem, und nebenbei ein Wesen, das denkt, das denkt, das Gefühle hat, Projekte usw.

Außer Ihrer eigenen Interpretation kommt nichts zum Vorschein. Das Element der Intelligenz kann als Thermostat angesehen werden. Sie haben ein System in Kontakt mit seiner Umgebung, das Informationen aus seiner Umgebung (wie die Temperatur) aufnimmt und diese verarbeitet, um eine Aktion auszulösen (die Heizungssteuerung). Man vervielfacht sich milliardenfach, und man hat ein menschliches Gehirn, für das man nicht mehr in der Lage ist, alle Reize und deren Behandlung zu erkennen, eine Frage der Komplexität. Vor diesem kognitiven System im Zusammenspiel mit seiner Umwelt ruft man also: „O Wunder, das Ganze ist mehr als seine Teile!“ Nein! Das Wunder offenbart nur Ihre Unwissenheit.

...Das Bild existiert nicht mehr als die Vorstellung, die wir davon haben, was kein anderer davon haben würde, und Sie verstehen das gut, da Sie das Beispiel des Sozialismus genommen haben.

Daraus müssen Sie automatisch schließen, dass Sie nicht existieren! : Lol:
...

Das Ganze, das nicht existiert, gehört nicht mir, es gehört dir, das Ganze, das größer wäre als die Summe seiner Teile und dessen Neuheit daher durch spontane Erzeugung entstehen würde, wie das, an das wir dort vor einigen Jahrhunderten geglaubt haben. Für mich ist alles die Erkenntnis der Möglichkeiten der Elemente, aus denen es besteht. Dieser existiert.
Mit "technischen Fortschritten" erstellen Sie die Puzzleteile selbst. Deshalb funktioniert es. Sie können sie jederzeit retuschieren, wenn sie nicht zusammenpassen. Gesunder Menschenverstand und Füße auf dem Boden, nichts anderes erlaubt es Ihnen, sich vorwärts zu bewegen. Zu wissen, wo es uns egal ist, nicht auf die Propheten oder die interventionistischen Ideologen zu hören, das Vergnügen ist auf dem Weg, in der Entdeckung.

Es ist, als würde man hier eine Predigt hören, es ist wunderschön, aber es ist wieder einmal eine subjektive Argumentation.

Da ich aus der Wissenschaft oder den Fakten komme, präsentiere ich immer nur meine Standpunkte, mehr oder weniger philosophisch, und niemand kann objektiv sein. Die Vorstellung, wir könnten objektiv über die Zukunft sprechen, ist Unsinn, das sollten wir wissen.
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Re: Morgen, alle arbeitslos?




von Exnihiloest » 30/06/17, 23:05

Ahmed hat geschrieben:Wer sagt, dass ich eine Utopie im Sinn habe? : Lol:
Ihr sogenannter „unschuldiger“ Pragmatismus führt ihn direkt zu den Dystopien des Transhumanismus, den Sie heimtückisch als Humanismus bezeichnen …
Wir dürfen alltägliche Handlungen, die effektiv Versuch und Irrtum beinhalten, nicht mit der Frage verwechseln, was diese Verhaltensweisen genau sanktioniert, indem wir die wirksamsten gegenüber tiefen Determinismen auswählen.

Sie schreiben:
...noch ab und zu philosophische Positionen einnehmen, dann kann man mit Bootsideen wie alle anderen weiterleben.

Dieser herablassende und herablassende Ton hat immer noch eher manipulativen Charakter als Ideen! : Roll:

Da Sie in Bezug auf alles, was ich schreibe, immer kürzer werden, bin ich gezwungen, den Ton zu ändern. Und da greifen Sie mich wegen des Transhumanismus an, obwohl nichts, was ich gesagt habe, damit zu tun hatte.
So ist es seit Anbeginn der Zeit: Männer lösen die Probleme ihrer Zeit und ihrer Umwelt, und das bringt uns voran. „Makro“-Fortschritte entstehen aus kleinen täglichen Fortschritten, ohne dass sie angestrebt werden.
Was „heimtückisch“ betrifft, handelt es sich um eine beleidigende Absichtserklärung. Transhumanismus ist eine Form des Humanismus. Sie haben das Recht, eine gegenteilige Meinung zu haben, aber von dort aus zu behaupten, dass diejenigen, die eine solche Meinung haben, dies zur Schau stellen würden, um zu täuschen, ist vielleicht ein Schritt, den man nicht unternehmen sollte, nur um ein Minimum an Höflichkeit und Wahrscheinlichkeit zu wahren.
Was suchst du, Ahmed? Du hast den Transhumanismus zu deinem Lieblingsgeärger gemacht und steckst ihn in alle Soßen? Sie wollen bei denen, die Ihre Ideen nicht haben, keinen guten Willen mehr erkennen? Möchten Sie sich nicht mehr über das Gesagte ausdrücken, sondern nur noch in Bezug auf die Vorstellung, die Sie von der Person haben, die sich ausdrückt? Ich folge dir nicht mehr.
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Re: Morgen, alle arbeitslos?




von Ahmed » 30/06/17, 23:23

Transhumanismus ist ein Humanismus, wenn die Worte keine Bedeutung mehr haben ... : Roll: Diese Überzeugung stört mich jedoch nicht, nur diese vermutete lexikalische Verwirrung.
Bist du es nicht, der zu mir von einer Utopie spricht, deren Träger ich sein würde? Deshalb erwähne ich noch einen, der sicher nicht von mir ist...

Du änderst also deine Meinung, weil ich deine Überzeugungen nicht oder nicht genug teile... Ich verstehe die Vehemenz deiner Worte nicht, nichts und niemand hält dich davon ab, zu glauben und zu sagen, was du willst. .
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Re: Morgen, alle arbeitslos?




von Ahmed » 30/06/17, 23:42

Die berühmte Behauptung vonAristoteles stellt sich tatsächlich in einer bewusst paradoxen Form dar, da es offenbar im Widerspruch zum spontanen gesunden Menschenverstand steht.
Was die Situation verändert, ist, dass Informationen hinzugefügt werden, die die Teile miteinander verbinden, was diese Überlegenheit verleiht. Ein lebendes Tier hat mehr als dasselbe: tot. Ein Wort ist größer als die Summe seiner Buchstaben, da es somit eine Bedeutung ausdrückt, die nicht in den gleichen verstreuten Buchstaben enthalten ist.
Die Tatsache, dass Feuerstein und Zweige können potenziell Das Anzünden eines Feuers wird erst im Nachhinein gefolgert, und es gibt andere Möglichkeiten mit dem gleichen Ergebnis ... und ohne zusätzliche Informationen würden Feuerstein und Zweige niemals das geringste Feuer entzünden.
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Re: Morgen, alle arbeitslos?




von Janic » 01/07/17, 07:49

Ahmed hallo
Die Tatsache, dass der Feuerstein und die Zweige möglicherweise das Anzünden eines Feuers ermöglichen könnten, wird erst im Nachhinein gefolgert, und es gibt andere Möglichkeiten zum gleichen Ergebnis ... und ohne zusätzliche Informationen würden der Feuerstein und die Zweige niemals das Feuer entzünden kleinster Brand.
Das ist das ganze Problem, das die Evolution mit ihrer spontanen Entstehung und Selbstorganisation aufwirft, die manchen so am Herzen liegt.
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