Energiespeicher Schwerkraft

Erneuerbare Energien außer solarelektrisch oder thermisch (sieheforums gewidmet unten): Windkraftanlagen, Meeresenergien, Hydraulik und Wasserkraft, Biomasse, Biogas, tiefe Geothermie ...
sicetaitsimple
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 9774
Anmeldung: 31/10/16, 18:51
Ort: Basse-Normandie
x 2638

Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von sicetaitsimple » 08/01/18, 10:49

chatelot16 schrieb:wir sehen das http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/donnees-de-marche dass der Strompreis jeden Tag in einer viel größeren Weise variiert, also wenn der Schritt richtig verwendet wird, muss er jeden Tag bis zum Maximum seiner Kraft pumpen und muscheln! aber die Schritte sind zu klein ... wenn es ausreichen würde, würde es nicht so viel Variation im Preis der Elektrizität geben

i


Das ist das Paradox! Denn wenn es mehr (von STEP) gäbe, würden die Strompreise in der Tat weniger schwanken, und deshalb würden sie ihre Rentabilität verlieren!

Das habe ich vorher zwei Seiten geschrieben:

"Dies ist die Verwirrung, die oft besteht, wenn wir über Stromspeicher sprechen. Der Wert ist der erbrachte Dienst, nicht nur die speicherbare Menge, die notwendigerweise begrenzt sein wird, außer dass sie unendlich viele Taschen haben.
Und je mehr die Menge zunimmt, desto mehr sinkt der Wert, eine Nachricht an diejenigen, die sagen würden "yaka do storage".
"
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 1910
Anmeldung: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von Gaston » 08/01/18, 11:20

sicetaitsimple schrieb:"Dies ist die Verwirrung, die oft besteht, wenn wir über Stromspeicher sprechen. Der Wert ist der erbrachte Dienst, nicht nur die speicherbare Menge, die notwendigerweise begrenzt sein wird, außer dass sie unendlich viele Taschen haben.
Und je mehr die Menge zunimmt, desto mehr sinkt der Wert, eine Nachricht an diejenigen, die sagen würden "yaka do storage".
"
Die ganze Unklarheit besteht darin, ob dieser "Wert" nur in Geld (im Kontext einer kapitalistischen Gesellschaft) oder in "sozialem Nutzen" (Verschmutzung durch andere Kraftwerke, Öl oder Gas) geschätzt werden sollte. nicht von ausländischen Produzenten gekauft, ...) ...

Einige Investitionen können sozial rentabel sein, während sie in einer Defizitposition sind (ein bisschen wie Bildung, Krankenhäuser oder Polizei) : Mrgreen: ).
0 x
sicetaitsimple
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 9774
Anmeldung: 31/10/16, 18:51
Ort: Basse-Normandie
x 2638

Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von sicetaitsimple » 08/01/18, 11:31

Gaston schrieb:
sicetaitsimple schrieb:"Dies ist die Verwirrung, die oft besteht, wenn wir über Stromspeicher sprechen. Der Wert ist der erbrachte Dienst, nicht nur die speicherbare Menge, die notwendigerweise begrenzt sein wird, außer dass sie unendlich viele Taschen haben.
Und je mehr die Menge zunimmt, desto mehr sinkt der Wert, eine Nachricht an diejenigen, die sagen würden "yaka do storage".
"
Die ganze Unklarheit besteht darin, ob dieser "Wert" nur in Geld (im Kontext einer kapitalistischen Gesellschaft) oder in "sozialem Nutzen" (Verschmutzung durch andere Kraftwerke, Öl oder Gas) geschätzt werden sollte. nicht von ausländischen Produzenten gekauft, ...) ...

Einige Investitionen können sozial rentabel sein, während sie in einer Defizitposition sind (ein bisschen wie Bildung, Krankenhäuser oder Polizei) : Mrgreen: ).


Ja, Unterricht, Krankenhäuser, Polizei, ...

Aber hier sprechen wir über industrielle Investitionen, die der Investor im Allgemeinen mit einer gewissen finanziellen Rentabilität rechnet.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 1910
Anmeldung: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von Gaston » 08/01/18, 11:41

sicetaitsimple schrieb:Aber hier sprechen wir über industrielle Investitionen, die der Investor im Allgemeinen mit einer gewissen finanziellen Rentabilität rechnet.
Weil wir es so entschieden haben.
Wir könnten Krankenhäuser und die Polizei privatisieren, tun es aber (noch) nicht.
War es notwendig und obligatorisch, den Stromerzeugungssektor zu privatisieren, oder könnten nicht finanzielle Ziele einbezogen werden? :?:
0 x
sicetaitsimple
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 9774
Anmeldung: 31/10/16, 18:51
Ort: Basse-Normandie
x 2638

Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von sicetaitsimple » 08/01/18, 11:45

Gaston schrieb:War es notwendig und obligatorisch, den Stromerzeugungssektor zu privatisieren, oder könnten nicht finanzielle Ziele einbezogen werden? :?:


Es ist eine ausgezeichnete Frage, aber ich habe normalerweise ein Problem damit, die Geschichte nicht noch einmal zu machen und die Ausgangssituation so zu nehmen, wie sie ist.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 1910
Anmeldung: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von Gaston » 08/01/18, 11:50

sicetaitsimple schrieb:Es ist eine ausgezeichnete Frage, aber ich habe normalerweise ein Problem damit, die Geschichte nicht noch einmal zu machen und die Ausgangssituation so zu nehmen, wie sie ist.
Wenn wir die aktuelle Situation nicht hinterfragen, gibt es nicht immer eine (gute) Lösung. : Mrgreen:
1 x
lilian07
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 534
Anmeldung: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von lilian07 » 10/01/18, 15:31

Ja, aber das, mit der Erneuerbaren sind wir in der wirtschaftlichen Wirklichkeit so im wirklichen Leben mit sinkenden Preisen ... es bleibt uns zu verstehen und zu wollen (politisch), dass wir die Art und Weise der Nutzung ändern müssen Energie mit einfachen Mitteln. Wo wir die Produktion mehr oder weniger auf Nachfrage gesteuert haben, müssen wir den Verbrauch und die Produktion zur gleichen Zeit fortsetzen und kontrollieren. Mit dem schnellen Rückgang der Preise für erneuerbare Energien, deren Anstieg der Ausbeute mit sinkenden Speicherpreisen verbunden ist ... Ich gebe den Prognosen des Energiemix nicht viel Kredit. Sie müssen alles in Frankreich und Europa elektrifizieren und gehen 2040 90 zu X% vor (heute realistisch einschließlich Intermittenz). In diesem Sinne haben optimistische Prognosen aus dem Verbrauch erneuerbarer Energien und für mich übertroffen und werden viel größer sein als erwartet ....
0 x
Bardal
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 509
Anmeldung: 01/07/16, 10:41
Ort: 56 und 45
x 198

Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von Bardal » 10/01/18, 20:35

lilian07 schrieb:Ja, aber das, mit der Erneuerbaren sind wir in der wirtschaftlichen Wirklichkeit so im wirklichen Leben mit sinkenden Preisen ... es bleibt uns zu verstehen und zu wollen (politisch), dass wir die Art und Weise der Nutzung ändern müssen Energie mit einfachen Mitteln. Wo wir die Produktion mehr oder weniger auf Nachfrage gesteuert haben, müssen wir den Verbrauch und die Produktion zur gleichen Zeit fortsetzen und kontrollieren. Mit dem schnellen Rückgang der Preise für erneuerbare Energien, deren Anstieg der Ausbeute mit sinkenden Speicherpreisen verbunden ist ... Ich gebe den Prognosen des Energiemix nicht viel Kredit. Sie müssen alles in Frankreich und Europa elektrifizieren und gehen 2040 90 zu X% vor (heute realistisch einschließlich Intermittenz). In diesem Sinne haben optimistische Prognosen aus dem Verbrauch erneuerbarer Energien und für mich übertroffen und werden viel größer sein als erwartet ....


Ich, ich will diese glänzende Zukunft ...

Aber an dem Tag, als Deutschland die Photovoltaik-Subventionen erheblich senkte, gingen die Investitionen in PV sofort um 90% zurück ... Preisverfall oder nicht ... Wenn wir morgen im "echten Leben" der Freiheit wären unverzerrter Wettbewerb, wir würden sehen, was dies alles gibt.
Was den Rückgang der Lagerpreise angeht, weiß ich nicht wirklich worüber wir reden ...

Mittlerweile wiegt das Gewicht neuer RE in Deutschland weniger als 25% (Strom, nicht Energieverbrauch), obwohl 400 € Mrd. investiert hat, und in Frankreich erreichen wir schmerzhaft 6%, trotz einiger Zehner Mds investiert und oberste Priorität für erneuerbare Energien im Netzwerk ...

Allerdings werde ich wahrscheinlich von der Nuk-Edf-Lobby gut bezahlt ...
0 x
lilian07
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 534
Anmeldung: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von lilian07 » 10/01/18, 21:23

Ich denke, dass die Kernenergie den REs beim Übergang helfen wird, aber wir können es bereits sehen, trotz eines unvergleichlichen Charge-Faktors der Kernenergie: Die REs konkurrieren direkt mit diesen ohne jegliche Kunstgriffe und in sehr akzeptablen Zeiträumen, die der menschlichen Aktivität entsprechen.
Die Kernenergie wird in Zukunft mehr kosten und der Stromerzeugungspreis erneuerbarer Energie ist im freien Fall. Die Speicherung (insbesondere von Batterien), die den Kern des Produktionssystems bildet, fällt schneller als jede andere Veränderung in der Produktions- und Systemeffizienztechnologie (hauptsächlich Photovoltaik und Windenergie).
Bei dieser Rate könnten wir die Kwh-Preise so niedrig halten, dass keine fossile Ressource kämpfen könnte (90% der Zeit ....).
Ich denke sogar, dass wir die Kosten für die elektrische Kwh, die sich dem 1-Penny nähert, deutlich vor 2030 sehen könnten.
Die Kombination von intelligenter Steuerung aller Energie (Produktion und Verbrauch) mit einem sehr niedrigen Lagerpreis (die Explosion des Elektrofahrzeugs hilft ...) und signifikante Effizienzgewinne und Produktion der EnR-Systeme ganz zu schweigen Die Nüchternheit der Energieempfänger (Heizung, Elektro-Management, Industrie, Auto ...) wird unweigerlich den Preis von Kwh senken.
Es bleibt abzuwarten, zu welchem ​​ökologischen Preis und in welchem ​​Ausmaß all dies den Reichtum der Hand verändern wird.
1 x
sicetaitsimple
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 9774
Anmeldung: 31/10/16, 18:51
Ort: Basse-Normandie
x 2638

Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von sicetaitsimple » 10/01/18, 21:41

lilian07 schrieb:Ich denke sogar, dass wir die Kosten für die elektrische Kwh, die sich dem 1-Penny nähert, deutlich vor 2030 sehen könnten.


Über welche kWh sprichst du? Eine Produktion, transportiert, transportiert und verteilt, verteilt und versteuert, selbst produziert und gelagert (und besteuert)?
0 x

 


  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Ansichten
    letzten Beitrag

Zurück zu "hydraulische, Wind, Geothermie, Meeresenergie, Biogas ..."

Wer ist online?

Benutzer, die das durchsuchen forum : Keine registrierten Benutzer und 183-Gäste