Energiespeicher Schwerkraft

Erneuerbare Energien außer solarelektrisch oder thermisch (sieheforums gewidmet unten): Windkraftanlagen, Meeresenergien, Hydraulik und Wasserkraft, Biomasse, Biogas, tiefe Geothermie ...
lilian07
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Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von lilian07 » 11/01/18, 14:39

Eine Produktion für Solar genau.
Wir sind manchmal sehr niedrig in Frankreich, aber es fehlt Kontinuität. Das Speicherproblem wird meines Erachtens diesen Preis paradoxerweise weiter reduzieren, auch wenn es das System belasten würde.
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sicetaitsimple
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Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von sicetaitsimple » 11/01/18, 15:43

lilian07 schrieb:Eine Produktion für Solar genau.
Wir sind manchmal sehr niedrig in Frankreich, aber es fehlt Kontinuität. Das Speicherproblem wird meines Erachtens diesen Preis paradoxerweise weiter reduzieren, auch wenn es das System belasten würde.


10 € / MWh für Solar in Frankreich in 2030? Ein bisschen skeptisch, aber ...

Und wie Sie sagen, fehlt es an Kontinuität! Zum 20 Dezember ist die Sonne niedrig, es ist manchmal bewölkt und der Tag dauert nur 8h.
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lilian07
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Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von lilian07 » 11/01/18, 17:37

Das ist das Problem, der Monat Dezember bis 21. Juni, was mich einfach dazu bringt, 90% von RE zu sagen, weil es eine schlechte Berechnung wäre, die letzten 10 Prozent zu bekommen. Es wird jedoch Windkraft geben, die zu diesem Zeitpunkt sehr effizient sein wird (mit Offshort-Farmen mit 15 MW-Einheiten) und sicherlich eine gute (chemische) Lagerung, aber ich bin mir bewusst, dass dies selbst in einem stark isolierten Lebensraum nicht ausreichen sollte. und indem ich den ganzen Parkplatz auf dem Elektro habe ... Ich bin einer von denen, die auch denken, dass der EV unsere Abhängigkeit von "Nuk" und "Kohlenstoff" verringern wird ... aber es ist schwierig zu demonstrieren.
Der 10 letzte Prozent wäre dann KWK-Gas.
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Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von sicetaitsimple » 11/01/18, 18:18

lilian07 schrieb:Der 10 letzte Prozent wäre dann KWK-Gas.


Nun, nicht genau! In einem elektrischen System mit vielen intermittierenden erneuerbaren Energien ist es notwendig, die flexibelsten Komplemente und die am meisten entkoppelten möglichen Betriebsbeschränkungen zu haben, die absolut nicht die Kogenerationen sind.

Dänemark lebt bereits mit vielen Schwierigkeiten in bestehenden KWK-Anlagen.
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Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von lilian07 » 11/01/18, 22:03

Ich sehe nicht, warum eine KWK-Anlage in der 10% -Kältespitze kein Lösungs-Mix wäre.
Ich verstehe die Belastung der Kupplung verhindert werden 80% Ausbeute der meiste Zeit aber mit einem so niedrigen Preis KWh meistens ist es eine sichere Wette, dass die Preisspitze in KWh sehr hoch wäre ( in der Größenordnung von 50 mal weniger) und es ist sehr wahrscheinlich, dass wir zu dieser Zeit (Winter) zu akzeptablen Renditen kommen können und wenn uns das egal ist (sehr hoher Preis von KWh ) dann hätte man eine flexible Energie, aber das funktioniert mit einer Ausbeute von 20 30% wie bei jeder anderen Wärmequelle (Generator, Kohle, Biomasse ...). Muss sehen, was zu diesem Zeitpunkt am wenigsten schlimmsten wäre (zu 2030).
Vielleicht während 10% wird von vielen kleinen Produzenten (Mikroerzeugung unter 1 MW) erzeugt werden, die in das Netz einspeisen, wenn Sie von 10 Euro / MWh in Euro 500 gehen.

Es ist wahr, dass es, zusätzlich zu den 90% von RE, zu Beginn unserer Energiewende schwer vorstellbar ist, welche Art von Energie das Netzwerk unterstützen würde.
In jedem Fall muss diese Lagerenergie flexibel sein.
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Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von sicetaitsimple » 11/01/18, 22:40

lilian07 schrieb:Ich sehe nicht, warum eine KWK-Anlage in der 10% -Kältespitze kein Lösungs-Mix wäre.


Da hebe ich auf!

Hast du zuerst verstanden, dass ich, als ich sagte, dass ich skeptisch war, meinte, dass ich sehr, sehr skeptisch bin?

Verstehen Sie, dass selbst billige PV physikalische Grenzen in einem elektrischen System haben, außer bei der Entwicklung von Speicherlösungen (zu sehr hohen Kosten und die Energie "zerstören"), die der Endverbraucher finanzieren muss am Ende des Tages durch seine Rechnung?

Verstehen Sie, dass für 10 € / MWh (Ihre Zahl) keine "Gas" -Lösung entwickelt wird, außer um übermäßig subventioniert zu werden und daher auf die eine oder andere Weise auf der Rechnung des Verbrauchers zurückzukehren?

Verstehst du, dass Strom sowieso (außer Eigenverbrauch) transportiert, verteilt, besteuert werden muss und überhaupt nicht kostenlos ist (der 2 / 3 über deine aktuelle Rechnung)?

Denken Sie ein wenig nach, bevor Sie sich nur die Marktpreise ansehen.
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Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von chatelot16 » 11/01/18, 22:48

es ist viel einfacher! Die Photovoltaik ist immer noch zu schwach ... wir können viel mehr bauen, bevor wir Speicher benötigen

Wenn wir mehr Photovoltaik haben, werden wir die andere Produktion verlangsamen

Wir werden über die Notwendigkeit von Lagerung sprechen, wenn die Stundengrabungen bei Tageslicht stattfinden, weil wir nicht wissen, was wir mit Photovoltaik machen sollen

Solange die Stunden in der Nacht sind, ist es der Beweis, dass nicht genügend Photovoltaik vorhanden ist
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Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von sicetaitsimple » 11/01/18, 22:56

chatelot16 schrieb:es ist viel einfacher! Die Photovoltaik ist immer noch zu schwach ... wir können viel mehr bauen, bevor wir Speicher benötigen


Sie sind gerade jetzt, aber Lilian07 wurde in 2030 10 mit PV Kosten € / MWh (seinem Fall) und Leistung sicher installiert deutlich über 50GW oder 100GW da würden wir schon 90% erneuerbare projiziert (Für Strom nur denke ich, aber es ist so matschig, dass ich es nicht verstehe).
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Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von lilian07 » 12/01/18, 09:29

Sicetaitsimple mag keine Einfachheit und läuft Gefahr, Leute zu trollen, die böse Begriffe verwenden.

Selbst billige PV haben physikalische Grenzen in einem elektrischen System, außer bei der Entwicklung von Speicherlösungen (zu sehr hohen Kosten und die Energie "zerstören").

Wie jedes physische System, aber ich werde sagen, dass PV weniger als die andere Form der Produktion hat, die man Stock nennt. Keine Komplexität der Implementierung, kein Materialtransport, eine reaktivere und schnellere Implementierung, weniger Wartung im technischen Zustand, weniger Gefahr für den Menschen .... und Lagerung zumindest in Form von Batterien ist das System, das die geringste Energie zerstört (im Vergleich zu verschwenderischer Wärmeproduktion, die ohne Speicher anderswo nicht funktionieren kann) und sicherlich das System, das für den Benutzer am wenigsten kosten wird.
(Wir argumentieren heute nicht oder die Kosten der Speicherung von Strom mit Batterie kostet etwa 24 Cent / KWh)

Verstehen Sie, dass bei 10 € / MWh keine "Gas" -Lösung entwickelt wird?


???
Ich rief heftige Preisschwankungen hervor und während der 10% des Bedarfs wäre der Winter eher 50-mal teurer, aber nicht lange (es wäre irgendwie das Scheitern eines ganzen Systems zu opimieren (intelligent, verbunden, reaktiv) , nüchtern, dekonzentriert ....) um den Höhepunkt der Nachfrage zu überleben) ...

Verstehst du, dass Strom sowieso (außer Eigenverbrauch) transportiert, verteilt, besteuert werden muss und überhaupt nicht kostenlos ist (der 2 / 3 über deine aktuelle Rechnung)?


Ja, ich verstehe, dass unsere konzentrierten Systeme zur Herstellung von 4 bei 6 GW Electric mit einer Ausbeute von 25% die Dekonzentration und Flexibilität mehrerer Quellen nicht überleben werden.
Darüber hinaus meine Rechnung Edf von 6000 Euro pro Jahr zeigt alle Steuern und andere Routing und das ich weiß, dass KWh in Frankreich ist künstlich niedrig.


Dies ist die Idee von Chatelot setzen viel PV und Windenergie für alle Lösungen Speicher und Preis Variation wird wirklich effektiv mit Ertragsspannen an der Quelle immer noch riesig zu erforschen .... PV, Wind , Batterie aber auch jedes andere System RE.

Ich denke, wir konzentrieren uns zu sehr auf unsere aktuelle Sicht auf Energie und Abfall, deshalb habe ich erwähnt, dass wir RE von 2030 viel mehr konsumieren werden, als wir denken .
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Re: Energiespeicherung Schwerkraft




von sicetaitsimple » 12/01/18, 18:24

lilian07 schrieb:
Ich rief heftige Preisschwankungen hervor und während 10% des Bedarfs wäre der Winter eher eher 50-mal teurer, aber nicht lange, um den Höhepunkt der Nachfrage zu überstehen) ...



Nur eine Anmerkung: In einem elektrischen System, das durch viele intermittierende erneuerbare Energien gekennzeichnet ist, sind die Spitzen und die täglichen Schwankungen der auf Englisch als "Restlast" bezeichneten Leistung, dh der Leistung, die von steuerbaren Anlagen abgedeckt werden soll (ungefähr durch "tödliche" Produktion reduzierter Verbrauch) befinden sich nicht mehr unbedingt im Winter, sondern werden über das ganze Jahr verteilt. Zusätzlich zu seiner geringen Flexibilität ist daher die Kraft-Wärme-Kopplung für die Bereitstellung dieser "Restlast" irrelevant.

Für den Rest kein Kommentar.
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