Windkraft: für oder gegen den Wind?

Erneuerbare Energien außer solarelektrisch oder thermisch (sieheforums gewidmet unten): Windkraftanlagen, Meeresenergien, Hydraulik und Wasserkraft, Biomasse, Biogas, tiefe Geothermie ...
Meszigues3
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Re: Wind: für oder gegen den Wind?




von Meszigues3 » 26/11/17, 17:44

Did67 schrieb:Schade, dass der Strom so schlecht gespeichert ist. Schade, dass Kernkraftwerke sich nicht gut regulieren. Schade, dass die Preissenkungen nicht an Benutzer zurückgegeben werden, die schnell einen Teil ihrer Nachfrage anpassen müssten. Schade, dass es keine Kraft-Wärme-Kopplung mehr aus Biomethan gibt, einer Energie, die "natürlich gespeichert" wird [wenn wir auch hier Preisschwankungen an Produzenten weitergeben wollen, für die es nicht einfach ist, Kraft-Wärme-Kopplung zu erzeugen Spitzenzeiten, sofern sich ihre Speicherkapazität und ihre KWK-Anlagen verdoppeln oder verdreifachen).

Kurz, schade, wir sind nicht schlauer (im klugen Sinne) ...

Ich glaube nicht, dass es ausreichen würde, schlauer oder schlauer zu sein.

Wir stehen vor beobachteten Realitäten: (http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/chiffres-cles)

Strom kann nicht gespeichert werden;
Die Windenergieerzeugung schwankte 72 in Frankreich zwischen 9455 MW und 2017 MW (und alle europäischen Windkraftanlagen schwanken oft gleichzeitig);
Die nukleare Produktion kann solche Schwankungen nicht ausgleichen, selbst wenn sie ein oder zwei Tage im Voraus vorhergesagt wird;
Die Biomasseflotte ist vernachlässigbar: 1927 MW oder 1,4 % der französischen Flotte. Angesichts von 19141 MW Wind- und Solarenergie (zehnmal mehr) müsste die installierte Basis mit dem Fünffachen (oder mehr) multipliziert werden. Hätten wir den Treibstoff? (Ich weiß nicht).
Preisnachlässe an Nutzer weitergeben? Was sollen sie um 4:00 Uhr morgens mit dem Strom machen? Negativpreise in Deutschland: Niemand will sie. Der Nutzer kann auch keinen Strom speichern (außer in Warmwasserbereitern, wo pro Nacht ein Bruchteil eines Euro gespeichert werden kann).

Andererseits könnten wir, und dazu werden wir kommen, die Tarife in Spitzenzeiten erhöhen. Denn wenn wir nicht konsumieren (oder lagern) können, wenn wir es nicht brauchen, können wir einen Teil unseres Bedarfs einschränken, wenn uns die Preise dazu zwingen.

Nutzen wir die deutsche Erfahrung kostenlos: Umweltverschmutzung, hohe Zölle, unregelmäßige Produktion.
Imitieren Sie sie nicht.
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balandar
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Re: Wind: für oder gegen den Wind?




von balandar » 26/11/17, 23:54

Hallo
Ich bin für Windkraftanlagen, wenn sie sich drehen, sie machen weniger Lärm als der Wind in den Blättern der Bäume, also hat er geschummelt, als er allen Gegnern gesagt hat, dass man die Bäume fällen muss, um den Lärm zu vermeiden (lacht). ) all diese Menschen können nichts ertragen, nicht einmal ihren Schatten, wenn erneuerbare Energien unsere Zukunft sind, es sei denn, wir blicken 1000 Jahre mit nichts und unter der Fuchtel der Herren zurück
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Re: Wind: für oder gegen den Wind?




von moinsdewatt » 03/12/17, 13:35

Vestas wird einen Windpark in Italien umbauen, 59 „kleine“ 600-kW-Windturbinen werden durch 16 mit 3.3 MW ersetzt.
Das Alter der alten ist nicht angegeben.

Vestas erneuert zwei Windparks in Italien

1. Dezember 2017

Vestas hat einen kombinierten 53-MW-Repowering-Auftrag für die Windparks Castiglione Messer Marino und Schiavi d'Abruzzo erhalten, was die wachsende Bedeutung von Repowering für das weitere Wachstum der Windenergie unterstreicht. Vestas wird 59 Einheiten von 600-kW-Turbinen Dritter durch 16 V112-3.3-MW-Turbinen ersetzen und dadurch die Nennleistung der Windparks um 50 Prozent erhöhen, während gleichzeitig die Anzahl der Windturbinen um mehr als 70 Prozent reduziert wird.

Die Aufträge werden von E2i Energie Speciali Srl erteilt, einem Unternehmen im Besitz von F2i (Fondi Italiani per le Infrastrutture) und der Edison/EDF-Gruppe, und sind die einzigen Projekte, die in der Region Abruzzen in Mittelitalien gebaut werden, basierend auf Italiens 2016 und neueren Versionen Versteigerung.

Alberto Musso, Chief Operating Office von E2i Energie Speciali, fügte hinzu: „Der Ersatz alter Maschinen durch weniger, höhere und vor allem modernere Einheiten mit erhöhter Zuverlässigkeit und höherer Stromproduktion ist eines der Hauptziele unseres Unternehmens.“ E2i hat eine langjährige Geschäftsbeziehung mit Vestas und dieser Vertrag zum Austausch von Windturbinen in zwei Windparks in der Region Abruzzen stärkt unsere Partnerschaft weiter.“

Mit der Installation von mehr als 40 Prozent der gesamten Windkapazität Italiens unterstreicht der heutige Auftrag die führende Position von Vestas in Italien. Die Projekte erhöhen die von Vestas für 2017 in Italien angekündigten Aufträge auf 169 MW, während der Auftragseingang aus italienischen Auktionen in den letzten fünf Jahren 840 MW übersteigt.

Marco Graziano, Präsident von Vestas Mediterranean, sagte: „Diese Projekte zeigen, dass wir die erste Wahl im Bereich Repowering sind und unterstreichen, wie unsere einzigartigen technologischen Lösungen und auktionsbezogenen Angebote den Erfolg unserer Kunden bei Auktionen ermöglichen.“ Die Repowering-Fähigkeiten von Vestas werden unsere Position in Italien weiter stärken, da die wachsende Zahl älterer Windturbinen des Landes durch moderne Windtechnologie ersetzt wird, die die Energiekosten senkt und die Leistung steigert.“

Die Lieferung der Turbinen wird für das dritte Quartal 2018 erwartet, während die Inbetriebnahme für das vierte Quartal 2018 geplant ist. Für die beiden Windparks umfasst der Auftrag die Lieferung und Installation von zwölf bzw. vier Vestas-Turbinen.

https://www.evwind.es/2017/12/01/vestas ... taly/61957
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Did67
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Re: Wind: für oder gegen den Wind?




von Did67 » 03/12/17, 17:03

Meszigues3 schrieb:
Preisnachlässe an Nutzer weitergeben? Was sollen sie um 4:00 Uhr morgens mit dem Strom machen? Negativpreise in Deutschland: Niemand will sie. Der Nutzer kann auch keinen Strom speichern (außer in Warmwasserbereitern, wo pro Nacht ein Bruchteil eines Euro gespeichert werden kann).



In diesem Fall habe ich von Kraft-Wärme-Kopplung gesprochen: Das erzeugte Biogas ist auf natürliche Weise sehr gut speicherbar. Es würde ausreichen, die „Kappen“, die die Methanisierer abdecken, zu vergrößern oder Lagertanks in Planen einzubauen.

Und verdoppeln oder verdreifachen Sie die Kraft-Wärme-Kopplungsleistung (installieren Sie 3 Gruppen statt einer).

Die Anlage würde also 24 Stunden am Tag Gas produzieren... Aber wir würden die Gruppen nur während der „roten“ Stunden mit hoher Nachfrage betreiben... Wenn also diese 24 Stunden am Tag sind, sind 8 Gruppen nötig... Wenn es 3 Stunden sind pro Tag dauert es 6 (im Vergleich zu einer 4-Stunden-Rotationsgruppe).

Dadurch erhöht sich die Investition.

Es funktioniert also nur, wenn der höhere Strompreis teilweise vom Erzeuger zurückerstattet wird ...

Das ist nicht der Fall. Ein Produzent installiert also nur eine Gruppe, die 24 Stunden am Tag läuft. Auch wenn kein Strombedarf besteht ...

Da Biogas derzeit nur einen sehr geringen Anteil darstellt, ist es natürlich nicht wahrscheinlich, dass dies wieder ins Gleichgewicht gebracht wird. Sollte es sich jedoch weiterentwickeln, haben wir uns einer sehr einfachen Möglichkeit beraubt, ein wenig wieder ins Gleichgewicht zu kommen!

Und genau das habe ich gemeint, als ich sagte, dass wir manchmal nicht genug denken ...
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Re: Wind: für oder gegen den Wind?




von Did67 » 03/12/17, 17:07

Meszigues3 schrieb:
Negativpreise in Deutschland: Niemand will sie.



Seien wir präzise: Der Preis auf dem „Spot“-Markt (Verkauf von Überschüssen), der einen winzigen Teil des Stroms ausmacht, ist zu bestimmten Zeiten sogar negativ.

Dies betrifft auch EdF, da es nicht in der Lage ist, seine Kernreaktoren einzudämmen (weniger in diesem Jahr, die Hälfte – oder nicht weit – wird gestoppt).

Das sei nichts anderes als ein „spezifisch deutsches Problem“.
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Re: Wind: für oder gegen den Wind?




von sicetaitsimple » 05/12/17, 19:14

Did67 schrieb:
In diesem Fall habe ich von Kraft-Wärme-Kopplung gesprochen: Das erzeugte Biogas ist auf natürliche Weise sehr gut speicherbar. Es würde ausreichen, die „Kappen“, die die Methanisierer abdecken, zu vergrößern oder Lagertanks in Planen einzubauen.

Und verdoppeln oder verdreifachen Sie die Kraft-Wärme-Kopplungsleistung (installieren Sie 3 Gruppen statt einer).

Die Anlage würde also 24 Stunden am Tag Gas produzieren... Aber wir würden die Gruppen nur während der „roten“ Stunden mit hoher Nachfrage betreiben... Wenn also diese 24 Stunden am Tag sind, sind 8 Gruppen nötig... Wenn es 3 Stunden sind pro Tag dauert es 6 (im Vergleich zu einer 4-Stunden-Rotationsgruppe).

Dadurch erhöht sich die Investition.

Es funktioniert also nur, wenn der höhere Strompreis teilweise vom Erzeuger zurückerstattet wird ...

Das ist nicht der Fall. Ein Produzent installiert also nur eine Gruppe, die 24 Stunden am Tag läuft. Auch wenn kein Strombedarf besteht ...

Da Biogas derzeit nur einen sehr geringen Anteil darstellt, ist es natürlich nicht wahrscheinlich, dass dies wieder ins Gleichgewicht gebracht wird. Sollte es sich jedoch weiterentwickeln, haben wir uns einer sehr einfachen Möglichkeit beraubt, ein wenig wieder ins Gleichgewicht zu kommen!



Aus meiner Sicht ist es das Beste, und das entwickelt sich immer weiter, das Biogas aufzubereiten, bis es die Netzspezifikation erreicht, und es dann in das Netz einzuspeisen. Natürlich muss man sich in der Nähe des Gasnetzes befinden, was manchmal nicht der Fall ist. Und die Rolle des Speichers übernimmt natürlich das Gasnetz.
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Re: Wind: für oder gegen den Wind?




von chatelot16 » 05/12/17, 22:13

Die Modulation der Leistung von Biogasgeneratoren ist viel einfacher als die Reinigung des Biogases, um den Standard von Erdgas zu erreichen

Wenn wir ein unreines oder korrosives Gas in das Gasnetz einleiten, ist der mögliche Schaden enorm. Wenn wir das Biogas mit luxuriösen Mitteln reinigen, zerstören wir die Rentabilität. Einfacher wäre es einfacher, je nach Bedarf größere Generatoren zu betreiben

Vergessen Sie nicht, dass alle Mittel zur Reinigung von Methan nicht perfekt sind, zu Ausschuss führen und dass die geringste Freisetzung von Methan in die Atmosphäre eine ökologische Katastrophe darstellt. Der Betrieb eines Generators mit Rohbiogas ist so viel einfacher!

Eine sinnvolle Lösung ist die Kopplung Generator + Reinigung von Biogas in kleinen Mengen für das Netzwerk: Alle Abfälle des Reinigungssystems werden vom Generator verbraucht
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Re: Wind: für oder gegen den Wind?




von sicetaitsimple » 05/12/17, 22:50

chatelot16 schrieb:
Eine sinnvolle Lösung ist die Kopplung Generator + Reinigung von Biogas in kleinen Mengen für das Netzwerk: Alle Abfälle des Reinigungssystems werden vom Generator verbraucht


Bei einer Anlage mit Netzeinspeisung ist es in der Regel ein Schwachgaskessel aus der Reinigung, der die für die Temperaturregulierung des Fermenters ohnehin erforderliche Wärme liefert, sodass tatsächlich alle verwertbaren gasförmigen Emissionen verbraucht werden.
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Re: Wind: für oder gegen den Wind?




von sicetaitsimple » 06/12/17, 11:55

chatelot16 schrieb: Wenn wir das Biogas mit luxuriösen Mitteln reinigen, zerstören wir die Rentabilität ... Einfacher wäre es einfacher, größere Generatoren entsprechend der Nachfrage zu betreiben


Rentabilitätsvergleiche zwischen den beiden Vorgehensweisen erscheinen mir nicht wirklich relevant, da die Rentabilität dieser Projekte (unabhängig davon, ob sie Gas- oder Stromerzeuger sind) ohnehin (hauptsächlich) nur durch einen Kaufpreis von gewährleistet ist Das Produkt (Gas oder Strom) ist drei- bis fünfmal höher (das ist eine Größenordnung aus der Erinnerung) als der Preis des gleichen Produkts, das auf „konventionelle“ Weise hergestellt oder gekauft wurde.

Es ist die Gemeinschaft, die auf die eine oder andere Weise (Investitionszuschuss, CSPE-Steuer usw.) diese zusätzlichen Kosten trägt. Wir könnten diese zusätzlichen Kosten möglicherweise vergleichen, um sie zu minimieren. Das wäre schon relevanter.

Aber ich gehe von einer einfachen Beobachtung aus:
- PV- oder Windkraft erzeugen Strom, davon Strom. Sie werden entweder in das Stromnetz eingespeist oder selbst verbraucht, indem sie nach und nach die konventionelle Produktion ersetzen.
- Bei der Methanisierung entsteht Methan, das wir nach der Aufbereitung in das Erdgasnetz einspeisen, anstatt Strom „im 365/365-Band“ zu erzeugen, den wir heute weltweit nicht mehr benötigen, da Frankreich strukturell Strom exportiert, während es 100 % seines Stroms importiert Gas.
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Re: Wind: für oder gegen den Wind?




von Meszigues3 » 06/12/17, 17:45

Did67 schrieb:Seien wir präzise: Der Preis auf dem „Spot“-Markt (Verkauf von Überschüssen), der einen winzigen Teil des Stroms ausmacht, ist zu bestimmten Zeiten sogar negativ.

Dies betrifft auch EdF, da es nicht in der Lage ist, seine Kernreaktoren einzudämmen (weniger in diesem Jahr, die Hälfte – oder nicht weit – wird gestoppt).

Das sei nichts anderes als ein „spezifisch deutsches Problem“.
Vereinbart für den Spotmarkt, der nur einen Teil des Marktes betrifft.

EdF ist immer noch deutlich weniger von negativen Preisen betroffen als die Deutschen; Mir schien, dass der Markt durch die unregelmäßige Produktion erneuerbarer Energien und nicht durch die Kernkraftwerke gestört wurde; Macht nichts.
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