Geothermie, nicht von der Pac Luft / Wasser überzeugt

Erneuerbare Energien außer solarelektrisch oder thermisch (sieheforums gewidmet unten): Windkraftanlagen, Meeresenergien, Hydraulik und Wasserkraft, Biomasse, Biogas, tiefe Geothermie ...
nmujdzic
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von nmujdzic » 18/02/08, 10:53

Ich sehe, dass das Thema leidenschaftlich ist. Hier ist mein Projekt:

Ich möchte Sie daran erinnern, dass mein Haus aus Stein mit sehr dicken Wänden besteht und dass beim Kauf der Energieeffizienzbericht als Buchstabe D eingestuft wurde. Im Mai habe ich alle Fenster und Fenstertüren (derzeit mit Einfachverglasung) ausgetauscht. Haus von 120 m², mit Öl beheizt (1 Liter seit 300. November und das mit großer Sorgfalt). Im Erdgeschoss sind es in der kältesten Jahreszeit etwa 1 °C (wenn ich den Thermostat berühre, steigt der Verbrauch), aber ich habe einen Doppelkamin, den ich jeden Abend nach der Arbeit anzünde. Dort gehe ich im Wohn- und Aufenthaltsraum auf 15-19°C. Im Obergeschoss sind es in der kältesten Zeit 20°C (Thermostat immer ziemlich niedrig eingestellt) und etwas mehr, wenn der Kamin angezündet ist. Ansonsten steigen diese Temperaturen natürlich, wenn es draußen besser ist.

Ein weiterer wichtiger Punkt: Mein Bruder installiert Luft/Luft-Wärmepumpen mit Kanalsystem, aber keine Luft/Wasser. Preislich werde ich also nirgendwo etwas Besseres finden, aus dem einfachen Grund, dass ich nur für die Ausrüstung bezahlen muss. Für eine Fujistsu-Wärmepumpe bekomme ich wohl etwa 7 Euro (ich glaube, er wird mir eine Art Doppelwärmepumpe einbauen, mit zwei Propellern und allem...). Obendrauf erhalte ich eine Steuergutschrift von 000 %.
Außerdem habe ich vor, meinen Ölkessel für alle Fälle zu behalten ... (Ich erinnere mich, dass ich in der Normandie lebe)

Es würde mich also nach Abzug etwa 3500-4000 Euro kosten.
Ist es angesichts der Einsparungen, die ich dadurch erzielen kann, dass mein Bruder die Arbeit erledigt, nicht klüger, über das Luft/Luft-System nachzudenken?
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Schleife
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von Schleife » 18/02/08, 12:42

Hallo

Antwort an John:
Hierfür können wir einen direkten Solar: Sensor für die Fußbodenheizung verwenden. Dies ist eine Lösung, die von einem Installateur in den Alpen vorgeschlagen wurde.


Ja, eine direkte Fußbodenheizung durch Sonnenkollektoren ist eine ideale Lösung ... für neue und gut geplante Gebäude
Hier handelt es sich jedoch um ein bestehendes Haus mit vorhandener Zentralheizung

Sie haben auch ein sehr gutes Beispiel für Christophes Installation => fragen Sie ihn, ob er sein Haus mit seinem Wärmepuffer von 70 m3 Wasser und 70 m2 Solarkollektoren heizen kann?

Sein Puffer schwankt zwischen etwa 21 und 30°C (das Maximum wird dank des Hochdruckgebiets ausnahmsweise nach zwei Wochen Sonnenschein über Europa erreicht!).

Ich denke du träumst ein bisschen.


ich bin optimistisch : Lol: von Natur aus und ich habe mir zum Ziel gesetzt, so viel wie möglich mit Solarenergie zu heizen, dann werden wir sehen

Um auf die Installation von Christophe zurückzukommen: Ich glaube, dass das Hauptproblem der Puffer in einem einzigen Volumen ist, der gleichmäßig erhitzt wird. Es gibt andere Lösungen mit der gleichen Wasserreserve, die diesen Nachteil vermeiden.
Ich würde eher zu einer „Kaskaden“-Lösung mit einer Einsatztemperatur deutlich über 30° tendieren
Darüber hinaus kann die Ausgangstemperatur der Sensoren weit über 50 °C liegen, dies reicht aus, um die Umwälzgeschwindigkeit zu regulieren
Es ist außerdem erforderlich, die Sammelfläche und den Puffer zu überdimensionieren, um gleichzeitig zu heizen und zu speichern, wenn die Sonneneinstrahlung dies zulässt.

Antwort auf nmujdzic

Aus der Beschreibung der Konstruktion, die Sie uns geben, geht hervor, dass Ihr Hauptfeind die thermische Trägheit und die schlechte Isolierung sind.
Die Erfahrung Ihres Bruders bei der Installation von Wärmepumpen sollte als Grundlage zum Nachdenken dienen, es sei denn, er versucht um jeden Preis, Ihnen Geräte zu verkaufen, die nicht zu Ihnen passen.
Zu Ihrer Information, mein Freund, der Ende 2007 eine Luft-Wasser-Wärmepumpe als Ersatz für seinen Ölkessel installieren ließ, ist sehr verärgert.
Die (kommerziellen) Versprechen des Stromverbrauchs werden nicht eingehalten und außerdem kann derzeit nachts nicht richtig geheizt werden. Und aus gutem Grund friert es ein. Als Lösung haben wir vorgeschlagen, eine Gruppe zu installieren ... leistungsstärker (alles)
: Schock:
Die Luft-Luft-Lösung ist nur für reversible Klimaanlagen interessant und selbst dann verringert sich dadurch die Zuverlässigkeit.
Haben Sie schon einmal über einen Einsatz mit Boiler nachgedacht, um den Zentralheizungskreislauf vom Kamin aus zu erwärmen?
Als Letztes und vielleicht Wichtigstes möchte ich noch einmal sagen: Was planen Sie bei den Dämmarbeiten?

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nmujdzic
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von nmujdzic » 18/02/08, 13:01

Deshalb habe ich vor, für Isolierarbeiten Glaswolle auf dem Dachboden zu verlegen. Die Wände bleiben so wie sie sind. Und auch Doppelverglasung, wie ich bereits erwähnt habe.

Mein Bruder hat zu Hause eine Wärmepumpe installiert und sein Haus wird unabhängig von der Außentemperatur konstant auf 22 °C geheizt. Es ist ein 7-8 Jahre altes Haus, ich stelle mir vor, dass es relativ gut isoliert ist. Ich kann mir auch vorstellen, dass er eine Wärmepumpe von guter Qualität gekauft hat. Der von ihm für mein Zuhause empfohlene ist rund 7 Euro wert. Ich hoffe, es ist kein Mist... für diesen Preis. Und dann verdient er 000 Euro auf meinem Rücken (ahhh, die Familie!), also denke ich, dass das, was sich für mich lohnt, von guter Qualität installiert wird.

Was meinen Kamin betrifft, ich hätte nichts dagegen, ihn anzufassen. Es handelt sich um einen wunderschönen Steinkamin mit Doppelherd (mit Blick auf zwei Räume). Ich würde es vorziehen, seinen Charme zu behalten.
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von Christophe » 18/02/08, 13:05

nmujdzic schrieb:Mein Bruder hat zu Hause eine Wärmepumpe installiert und sein Haus wird unabhängig von der Außentemperatur konstant auf 22 °C geheizt.


Für welche Energierechnung? (Abonnement inbegriffen) In Euro und wenn möglich in kWh. Wie groß ist dein Haus? Nur so lässt sich erkennen, ob es hinsichtlich des Energieverbrauchs wirklich gut eingestuft ist.

Vergessen Sie nicht, jede elektrische kWh mit 2.8 zu multiplizieren, um die Primärenergie-kWh zu erhalten.

Wenn Sie mehr als 150 kWh/m² im Jahr haben, handelt es sich nicht um ein wirtschaftliches Haus.
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von nmujdzic » 18/02/08, 14:06

Das Haus ist 100-120 m² groß und hat etwa 600 Euro Heizkosten pro Jahr. Die Berechnung erfolgt auf Basis des Stromverbrauchs vor und nach der Installation der Wärmepumpe.
Aber was ich sagen wollte, ist, dass im Gegensatz zu dem, was ich auf der gelesen habe forumDie Wärmeproduktion bleibt auch bei Minustemperaturen erhalten. Sicherlich mit Leistungseinbußen, aber hey, wenn es zeitlich relativ begrenzt bleibt. Im Vergleich zu 2000 Litern Heizöl/Jahr ist das doch interessant, oder?
Und dann hat er bei einigen seiner Freunde dieselben Systeme installiert (in neuen und alten Gebäuden (man könnte sagen, alles hängt von der Isolierung ab!)) und alle sind damit zufrieden (wirtschaftlich und komfortabel).
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von Christophe » 18/02/08, 14:17

1) Auf ökologischer Ebene:

600 € Überschuss, wenn ich das richtig verstehe ... Oder ungefähr 6000 kWh oder 16 kWh EP oder das Äquivalent von 800 l Kraftstoff. Besser ja, aber so sehr ...

Bezogen auf m² ​​liegen wir also bei 16 / 800 = 120 kWh EP/m².Jahr, also eine recht durchschnittliche Leistung (insbesondere im Vergleich zu dem, was Benutzer denken...)...

Siehe Rangliste: https://www.econologie.com/dpe-diagramme ... -3561.html

2) Auf wirtschaftlicher Ebene: Es gibt kein Foto, es ist günstiger (ungefähr 50 % des Heizölpreises)... obwohl man die Lebensdauer und Wartung der Anlage berücksichtigen muss...
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von Schleife » 18/02/08, 19:27

Christophe erläuterte uns den Standpunkt seines Ökonologen
Für den rein finanziellen Aspekt hier mein Berechnungsvorschlag, wie es ein Verkäufer machen würde:
In 2000 Monaten Heizzeit verbrauchen Sie 6 Liter Heizöl, also etwa 20000 thermische kWh
Bei einer Wärmepumpe mit durchschnittlichem Wirkungsgrad 3 beträgt der Stromverbrauch 20000 / 3 = 6666 kWh elektrisch
Das zu erwartende EDF-Budget beträgt daher rund 600 Euro ohne Abonnement oder 100 Euro pro Monat
Die Einsparungen betragen 2000x0.08 = 1500 - 600 = 900 Euro pro Jahr
Die Rentabilität einer 15000 Euro teuren Wärmepumpe (von einem Profi installiert und verkauft) wird nach 17 Jahren erreicht

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von Christophe » 18/02/08, 19:42

Schleife schrieb:Die Rentabilität einer 15000 Euro teuren Wärmepumpe (von einem Profi installiert und verkauft) wird nach 17 Jahren erreicht


Ein Kühlschrank, der 17 Jahre hält ... ähm, wie soll man es sagen ...

Sonst haben Sie bei Ihrer Berechnung den Unterhalt vergessen... aber auch die Kosten abzuziehen einer gleichwertigen neuen Kesselinstallation.... Nun ja, denn wenn wir eine Wärmepumpe installieren, ersetzt sie im Allgemeinen einen Heizkessel, unabhängig davon, ob es sich um eine Renovierung oder einen Neubau handelt ...

Daher sollte die Rückgabe NUR auf die zusätzlichen Kosten der CAP erfolgen ...

Allerdings muss man bei 15 Euro mit Edf in Kontakt treten, um eine Wärmepumpe auszutauschen, denn für diesen Preis kann man sich mit Holzpellets heizen...im Endeffekt sparsamer pro kWh...

Ach, noch eine letzte Sache: Heizen mit Geothermie in Frankreich ist das Förderung der Wiederbelebung der Kernenergie...so sparsam vielleicht, aber sicher nicht ökologisch...und noch weniger kostenlose Energie...(Solarenergie mit COPs von 50 bis 100 kann als kostenlos betrachtet werden)...
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von Schleife » 18/02/08, 20:24

Christophe, ich stimme dir voll und ganz zu, ich habe die Argumente der Staubsaugerverkäufer nur heftig angeprangert : Cheesy:

Viele Menschen geben solchen vereinfachenden Argumenten nach und entsorgen ihren Heizkessel lange vor dem Ende seiner Lebensdauer. :!:

Allerdings ist Solarstrom allein bei niedrigen Temperaturen nicht unbedingt für bestehende Zentralheizungsanlagen mit herkömmlichen Heizkörpern geeignet.
Seitdem ich darüber gesprochen habe forum Ich habe keine Antwort gefunden, daher ist es schwierig, dem Pro-PAC etwas entgegenzusetzen.
Ich werde das konsultieren forum von apper-solar, um mich zu inspirieren

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von Christophe » 18/02/08, 20:53

Schleife schrieb:Allerdings ist Solarstrom allein bei niedrigen Temperaturen nicht unbedingt für bestehende Zentralheizungsanlagen mit herkömmlichen Heizkörpern geeignet.
Seitdem ich darüber gesprochen habe forum Ich habe keine Antwort gefunden, daher ist es schwierig, dem Pro-PAC etwas entgegenzusetzen.
Ich werde das konsultieren forum von apper-solar, um mich zu inspirieren

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1) Nun, Wärmepumpen an Heizkörpern sind auch Mist, nicht wahr?

Ob Wärmepumpe oder Solarenergie (und jetzt sogar fossile Brennstoffe), es ist besser, niedrige Temperaturen zu verwenden ... aber bei Renovierungen ist der Einbau einer Fußbodenheizung nicht ideal ... aber es gibt Niederspannungsheizkörper ...

2) Das Problem bei Solarenergie ist nicht so sehr die Diffusion von Wärme, sondern eher deren „Speicherung“. Es sind erhebliche Puffer erforderlich, um eine Chance zu haben, Solarenergie zum Heizen zu nutzen. Ich denke, Sie kennen die Kapazität von uns...
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