Hydraulik, eine falsche gute Idee?

Erneuerbare Energien außer solarelektrisch oder thermisch (sieheforums gewidmet unten): Windkraftanlagen, Meeresenergien, Hydraulik und Wasserkraft, Biomasse, Biogas, tiefe Geothermie ...
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yannko
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von yannko » 09/12/08, 10:48

Christophe Ich bin eng dein Beitrag, aus meiner Sicht äußerst interessant und positiv :P ! Ich freue mich auf Ihre Ergebnisse und Ihre Bewertungen sobald Ihr Funktionssystem funktioniert 8) Mut, es zu realisieren BildDanach werde ich in Mähren einen alten Bauernhof mit einem Wald finden, auf dem ich meinen Heizofen und Kessel herstellen kann, und einen Wasserlauf, um meinen Strom mit einem Schaufelrad zu erzeugen : Mrgreen: !
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Holzhacker
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von Holzhacker » 09/12/08, 11:38

yannko schrieb:Nun, ich bin kein Experte, aber anscheinend ist es ungewöhnlich, ein solches "Haushaltsgerät" zu finden, das an eine niedrige Fallhöhe angepasst werden kann, nicht denaturierende Strömeund zu einem vernünftigen Preis. Offensichtlich ist es schwer, all diese Argumente zusammenzutragen :?:
Hier stimme ich nicht wirklich zu, denn mit den gezeigten Bildern müssen wir diese Turbine anscheinend auf der Höhe eines Damms installieren! Und ein Damm 1.5 m hoch an einem kleinen Bach, ich nenne es nicht "nicht denaturieren" ...
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chatelot16
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Betreff: Hydraulik, eine falsch gute Idee?




von chatelot16 » 19/05/18, 11:10

Um die Kraft des Wassers nutzen zu können, muss der Fluss modifiziert werden

Aufgrund des natürlichen Zustands des Flusses ist es ein regelmäßiger Abhang, an dem die gesamte Energie in kleinen Schritten verloren geht

Der modifizierte Zustand ist ein Damm und eine ziemlich breite Reichweite, in der sich das Wasser sehr langsam und daher ohne Gefälle bewegt und somit eine gute Fallhöhe auf Dammhöhe aufweist

in Frankreich den größten Teil des Flusses wurden amenagé, da es zu fräsen bekannt ist ... sehr oft die Mühle gegangen, aber weiterhin den Damm halten, weil wir einen breiten Fluss und immer voll, auch wenn die bevorzugen Die Abbuchung ist eher schwach als ein Tropfen Wasser am Boden eines leeren Bettes

Die Flüsse haben sich so lange entwickelt, dass sich das an diesen Zustand angepasste Gift entwickelt hat. Wenn wir den Damm zerstören würden, wäre das eine weitere Störung

es muss verstanden werden, dass oft das, was als natürlich angesehen wird, das Ergebnis einer sehr langen Modifikation durch den Menschen ist: sich zu weigern, sich zu ändern, ist lächerlich ... was nicht bedeutet, dass wir uns irgendwie ändern müssen

zum Beispiel erzeugt ein Fluss genau die gleiche Gesamtenergie mit einer Vielzahl von kleinem Damm mit jedem seiner Turbine, mit einem riesigen Damm, der einen einzigen Tropfen macht ... ist es manchmal möglich, dass die riesige Staudamm mehr Verlust hat dass die Vielzahl von kleinen Damm

Zu Beginn der Elektrizitätsproduktion wurde der große Staudamm bevorzugt, da man nicht wusste, wie man automatisiert ... und es nicht rentabel war, Mitarbeiter dazu zu bringen, die Arbeitsturbine zu klein zu machen

jetzt, da es einfach ist, alles automatisch zu machen, wird es möglich, die Turbine in den kleinen Damm der alten Mühle zu setzen ... und einen abgerissenen Damm wieder aufzubauen

Wir wissen auch, wie man Fischpassagen durchführt, damit die wandernden Fische passieren können! Es gibt wirklich keinen Grund, die Energie der Flüsse nicht richtig zu nutzen

und leider bleibt es ein beklagenswerter Grund, nichts zu tun: Die Komplexität der Genehmigung, eine alte Mühle zur Stromerzeugung in Betrieb zu nehmen ... der Staat sollte dies fördern, aber leider kompliziert dies nur die Sache
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moinsdewatt
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Betreff: Hydraulik, eine falsch gute Idee?




von moinsdewatt » 19/05/18, 13:09

chatelot16 schrieb:
zum Beispiel erzeugt ein Fluss genau die gleiche Gesamtenergie mit einer Vielzahl von kleinem Damm mit jedem seiner Turbine, mit einem riesigen Damm, der einen einzigen Tropfen macht ... ist es manchmal möglich, dass die riesige Staudamm mehr Verlust hat dass die Vielzahl von kleinen Damm

Zu Beginn der Elektrizitätsproduktion wurde der große Staudamm bevorzugt, da man nicht wusste, wie man automatisiert ... und es nicht rentabel war, Mitarbeiter dazu zu bringen, die Arbeitsturbine zu klein zu machen



: Roll:
Es ist genau das Gegenteil von EDF im Romanche-Tal.
Mehrere elektrische Staudämme über der Romanche aus den 1920-Jahren werden durch eine einzige gewundene und schwere Galerie ersetzt.

Die Werft Romanche-Gavet: ein Wasser- und Zukunftsprojekt

Vor den Toren von Oisans in einem engen Tal leitet EDF derzeit das größte Wasserkraftprojekt in Frankreich. Diese neue unterirdische Ausrüstung ist leistungsstärker, besser in die Landschaft integriert und schont die Umwelt. Sie ersetzt die 6-Staudämme Central und 5 im Romanche-Tal.

30% mehr Strom

Die neue Anlage und die neue Stauwasseraufnahme optimieren den Flussbetrieb:
Die Anlage ist mit 2 Francis-Einheiten für eine maximale Leistung von 92 MW ausgestattet.
Die durchschnittliche Jahresproduktion wird auf 560 Mio. kWh geschätzt, dh 155 kWh mehr als die derzeitige zentrale 6-Produktion zusammen. Dieser Anstieg von 30% entspricht der Stromversorgung einer Stadt mit 60000 Einwohnern.

Drei Baubereiche

Auf dem 10 km der Gemeinde Livet und Gavet befindet sich die Baustelle in den 3 Zonen:
Der Staudamm in Livet, der im ursprünglichen Flussbett errichtet wurde, wird die derzeitigen 5-Staudämme ersetzen.
Der 9,3 km-Zubringertunnel verbindet den Damm mit der Anlage. Es ist vollständig unterirdisch und ersetzt die kilometerlangen Kanäle und Schächte, die heute das Tal durchziehen. Ein Zugangsfenster befindet sich in Ponant.
Das Kraftwerk, seine zwei Höhlen und Galerien sind ebenfalls unterirdisch.

Bild


https://www.edf.fr/groupe-edf/producteu ... t-d-avenir
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Betreff: Hydraulik, eine falsch gute Idee?




von chatelot16 » 19/05/18, 13:21

Ihr Beispiel in den Bergen, mit hoher Höhe ist: der alte Damm 1920 nicht alle in Höhe ausnutzen hat ... es ohne natürliche Teil zu erreichen für Wasser viele Zwischen Damm getan zu passieren zu erreichen sollte

also die edf lösung ist nicht schlecht!

Ich sehe die Doubs ein Besancon und Charente ein Angouleme: Es gibt keinen natürlichen Teil: Es springt in Reichweite: Alle Erhebungen sind Staudämme, aber leider gibt es einen Staudamm, der mit Turbinen ausgestattet ist Die meisten Festnahmen werden nur zur Aufrechterhaltung des Wasserspiegels aufrechterhalten, und die Energie geht durch Überlaufen des Damms verloren
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Betreff: Hydraulik, eine falsch gute Idee?




von Sen-no-sen » 20/05/18, 12:35

Wir reden nicht genug über Wasserkraft, dieses kleine Thema Graben tut nicht weh!

Ich höre oft, dass Frankreich unter dem Joch der Atomlobby stünde und dass es Länder geben würde, die die Rolle eines guten Schülers in Bezug auf erneuerbare Energien spielen würden, wie zum Beispiel Norwegen (DER gute Schüler der Erde!).
In Norwegen wird 98% der elektrischen Energie von ENR einschließlich 96% über Dämme erzeugt!
In Frankreich sind es nur 11% der Hydraulik :( ... aber schauen wir uns das mal genauer an.
Die Bevölkerung von Norwegen ist 5,2 Millionen Einwohner,dh 1,8 Millionen weniger als die Bevölkerung von "Grand Paris".
Tatsächlich schneidet Frankreich in Bezug auf ENR besser ab als Norwegen, da unsere Wasserkraftproduktion mehr als 6 Millionen Einwohner versorgt ... :)
Zum Beispiel die Aufbewahrung von Gewächshaus Ponçon lieferte 40% des in der PACA-Region verbrauchten Stroms.

Der Ausbau der Windenergie soll die Erzeugung von Wasserkraft fördern STEP(Pump-Energieübertragungsstation) sollten wir schließlich eine bestimmte Anzahl von "dedizierten Tälern" sehen (dh überflutet!), um die Schwerkraftspeicherung überschüssiger Energie aus Windkraft und Elektrizität zu ermöglichen. Solar ... es wird Widerstand in der Luft geben! : Roll:
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"Beim Engineering geht es manchmal darum zu wissen, wann man aufhört" Charles De Gaulle.
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Betreff: Hydraulik, eine falsch gute Idee?




von chatelot16 » 20/05/18, 13:06

moinsdewatt schrieb:
chatelot16 schrieb:
zum Beispiel erzeugt ein Fluss genau die gleiche Gesamtenergie mit einer Vielzahl von kleinem Damm mit jedem seiner Turbine, mit einem riesigen Damm, der einen einzigen Tropfen macht ... ist es manchmal möglich, dass die riesige Staudamm mehr Verlust hat dass die Vielzahl von kleinen Damm

Zu Beginn der Elektrizitätsproduktion wurde der große Staudamm bevorzugt, da man nicht wusste, wie man automatisiert ... und es nicht rentabel war, Mitarbeiter dazu zu bringen, die Arbeitsturbine zu klein zu machen



: Roll:
Es ist genau das Gegenteil von EDF im Romanche-Tal.
Mehrere elektrische Staudämme über der Romanche aus den 1920-Jahren werden durch eine einzige gewundene und schwere Galerie ersetzt.

Die Werft Romanche-Gavet: ein Wasser- und Zukunftsprojekt

Vor den Toren von Oisans in einem engen Tal leitet EDF derzeit das größte Wasserkraftprojekt in Frankreich. Diese neue unterirdische Ausrüstung ist leistungsstärker, besser in die Landschaft integriert und schont die Umwelt. Sie ersetzt die 6-Staudämme Central und 5 im Romanche-Tal.

30% mehr Strom

Die neue Anlage und die neue Stauwasseraufnahme optimieren den Flussbetrieb:
Die Anlage ist mit 2 Francis-Einheiten für eine maximale Leistung von 92 MW ausgestattet.
Die durchschnittliche Jahresproduktion wird auf 560 Mio. kWh geschätzt, dh 155 kWh mehr als die derzeitige zentrale 6-Produktion zusammen. Dieser Anstieg von 30% entspricht der Stromversorgung einer Stadt mit 60000 Einwohnern.

Drei Baubereiche

Auf dem 10 km der Gemeinde Livet und Gavet befindet sich die Baustelle in den 3 Zonen:
Der Staudamm in Livet, der im ursprünglichen Flussbett errichtet wurde, wird die derzeitigen 5-Staudämme ersetzen.
Der 9,3 km-Zubringertunnel verbindet den Damm mit der Anlage. Es ist vollständig unterirdisch und ersetzt die kilometerlangen Kanäle und Schächte, die heute das Tal durchziehen. Ein Zugangsfenster befindet sich in Ponant.
Das Kraftwerk, seine zwei Höhlen und Galerien sind ebenfalls unterirdisch.

Bild


https://www.edf.fr/groupe-edf/producteu ... t-d-avenir

beim lesen was edf geschrieben hat bin ich enttäuscht! Die neue Anlage wird nur 30% mehr produzieren als die alten 1920-Anlagen. Sie waren also schon sehr gut in 1920, also konnten wir es heute nicht viel besser machen!

Ich hoffe, sie werden die alten 1920-Kraftwerke nicht abreißen! Sie können weiterhin dienen, wenn zu viel Wasser vorhanden ist und die neue Pflanze nicht alles verwenden kann. Außerdem müssen sie aufbewahrt werden, um zu zeigen, was wir vor der geplanten Überalterung getan haben
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Betreff: Hydraulik, eine falsch gute Idee?




von moinsdewatt » 20/05/18, 14:18

chatelot16 schrieb: beim lesen was edf geschrieben hat bin ich enttäuscht! Die neue Anlage wird nur 30% mehr produzieren als die alten 1920-Anlagen. Sie waren also schon sehr gut in 1920, also konnten wir es heute nicht viel besser machen!

Ich hoffe, sie werden die alten 1920-Kraftwerke nicht abreißen! Sie können weiterhin dienen, wenn zu viel Wasser vorhanden ist und die neue Pflanze nicht alles verwenden kann. Außerdem müssen sie aufbewahrt werden, um zu zeigen, was wir vor der geplanten Überalterung getan haben


Man muss nicht enttäuscht sein. 30% mehr als 100 MW ist nicht schlecht.

Es zeigt insbesondere, dass die Wasserkraft, dh die Wissenschaft von Elektrizität und Hydraulik, in 1920 gut beherrscht wurde.

Es ist wie mit dem Rad. Würdest du auf die Idee kommen, das Rad zu kritisieren, weil du im neunzehnten Jahrhundert nicht mehr als ein paar Prozent Ertrag erzielt hast?
Ben nein. Die Erfindung des Rades war schnell genial.

Und nicht die alten Fabriken werden funktionell nicht erhalten bleiben. Es gibt eine, die als historisches Denkmal erhalten bleibt.
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Betreff: Hydraulik, eine falsch gute Idee?




von moinsdewatt » 20/05/18, 14:22

Sen-no-sen schrieb:Wir reden nicht genug über Wasserkraft, dieses kleine Thema Graben tut nicht weh!

Ich höre oft, dass Frankreich unter dem Joch der Atomlobby stünde und dass es Länder geben würde, die die Rolle eines guten Schülers in Bezug auf erneuerbare Energien spielen würden, wie zum Beispiel Norwegen (DER gute Schüler der Erde!).
In Norwegen wird 98% der elektrischen Energie von ENR einschließlich 96% über Dämme erzeugt!
In Frankreich sind es nur 11% der Hydraulik :( ... aber schauen wir uns das mal genauer an.
Die Bevölkerung von Norwegen ist 5,2 Millionen Einwohner,dh 1,8 Millionen weniger als die Bevölkerung von "Grand Paris".
Tatsächlich schneidet Frankreich in Bezug auf ENR besser ab als Norwegen, da unsere Wasserkraftproduktion mehr als 6 Millionen Einwohner versorgt ... :)
Zum Beispiel die Aufbewahrung von Gewächshaus Ponçon lieferte 40% des in der PACA-Region verbrauchten Stroms.

Der Ausbau der Windenergie soll die Erzeugung von Wasserkraft fördern STEP(Pump-Energieübertragungsstation) sollten wir schließlich eine bestimmte Anzahl von "dedizierten Tälern" sehen (dh überflutet!), um die Schwerkraftspeicherung überschüssiger Energie aus Windkraft und Elektrizität zu ermöglichen. Solar ... es wird Widerstand in der Luft geben! : Roll:


Mir ist kein einziges STEP-Projekt in Frankreich bekannt.
Haben Sie Informationen dazu?
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Betreff: Hydraulik, eine falsch gute Idee?




von Sen-no-sen » 20/05/18, 18:48

moinsdewatt schrieb:
Sen-no-sen schrieb:Wir reden nicht genug über Wasserkraft, dieses kleine Thema Graben tut nicht weh!

Mir ist kein einziges STEP-Projekt in Frankreich bekannt.
Haben Sie Informationen dazu?


Derzeit laufen mehrere Studien:https://www.actu-environnement.com/ae/news/stockage-electricite-renouvelable-station-pompage-eolien-solaire-30385.php4
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"Beim Engineering geht es manchmal darum zu wissen, wann man aufhört" Charles De Gaulle.

 


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