Mit Holz Strom machen!

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Ptilu
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von Ptilu » 30/03/10, 15:20

Nun, Ihrer Meinung nach besteht der Vorteil der Dampfinjektion darin, die Temperatur zu begrenzen, um die Ausrüstung nicht zu zerstören, auch wenn dies eine Verringerung der Ausbeute bedeutet ... Ich sage Ihnen nur, dass wir die bekommen können Gleicher Effekt bei guter Regelung und Simulation. Und ohne die Leistung zu beeinträchtigen ...

Die Kondensate sind energisch, das gebe ich Ihnen zu, aber die Aufrüstung wird eine Herausforderung für sich sein ... Wir müssen sie zuerst vom Wasserdampf trennen, von da an muss ihre Rheologie komplex sein, ein bisschen wie ein super schmutziges und pastöses Bratöl;) Die Jungs vom zerstäubten Kugelbrenner könnten vielleicht etwas damit anfangen. Bei meinem Projekt (das nur ein Demonstrator von TP ist) werden wir die Gase nicht kühlen, sodass dieses Problem nicht auftritt ...
Hast du irgendwelche Ideen dafür?
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chatelot16
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von chatelot16 » 30/03/10, 22:39

In jedem Fall muss das heiße Teil zwischen 1000 und 1200 ° C liegen: Wenn es nicht heiß genug wäre, würde es CO2 und weniger CO produzieren

Es ist kein Problem, diese 1000 ° mit kaltem Lufteinlass zu erreichen

Woraus kommt die Wärme des Gases?

Für eine gute Leistung muss der Motoreinlass so kalt wie möglich sein

Ich bevorzuge es, die Wärme des Gases, das den Vergaser verlässt, zu verwenden, um die Luft, die in ihn eindringt, vorzuwärmen. Wenn es die Temperatur erhöht, kann mehr Dampf injiziert werden, wodurch mehr brennbares Gas entsteht

Es gibt nicht viel zu erfinden, um das kondensierbare Produkt zu verbessern: Zu der Zeit, als Alkohol zum Verbrennen Holzbrand genannt wurde: Die Destillation (heute Pyrolyse) von Holz war eine wichtige Produktquelle chemie: all diese industrie ist verschwunden, ersetzt durch erdöl: sie wird wiedergeboren, wenn es keine mehr gibt

wir finden genau das gleiche kondensierbare Produkt in der Pyrolyse von Holz oder einfachem Vergasungsgas: Ich finde, dass es ein Verlust ist, alles im Gleichstromvergaser zu zerstören

aber schließlich, während es einige gibt, die holz nur zum heizen verbrennen, macht strom mehr heizung schon besser! Ich möchte es noch besser machen: Elektrizität, flüssiger Brennstoff und Wärme
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von sdefzone2 » 03/05/10, 10:09

Hallo

Im Rahmen Ihrer Holz-, Strom- und Gasanlagenexperimente nehme ich mir die Zeit, meine Erfahrungen mit der Thermoelektrizität mit Ihnen zu teilen.
Dank zweier in Reihe geschalteter Module konnte ich über einen PWN-Photovoltaik-Laderegler Batterien laden.
Ich musste einen Zirkulator für die Flüssigkeitskühlung auf der "kalten" Seite des Moduls besorgen, der Wärmetauscher eines in kaltes Wasser getauchten Gaswarmwasserbereiters sorgte für die Ableitung der Wärme.
Die Module sehen folgendermaßen aus:

Bild

Der 12-V-Zirkulator ist solarthermisch, einstellbar und muss einen Durchfluss von mindestens 300 l / h gewährleisten
Das Set kostete 450. mit Rohrleitungen und anderen Geräten zur Überwachung der Temperaturen.
Und es produziert ... nicht viel.
In der Spitze der voll beladene Holzofen: rund 38 Watt! (23 Volt * 1.7 Ampère), die 6 W vom Zirkulator abgezogen werden müssen.
Aber ein zugänglicher Durchschnitt ist eher 23 W, mit nur 3 W Zirkulator.
Wir wissen bei dieser Gasanlage sofort, ob wir gutes Holz verbrennen ... die Leistung steigt exponentiell mit der Hitze (bei konstanter Kälteseitentemperatur) und dies bis zur Zerstörung des Moduls (260 °) )
Ich habe einen Platz auf dem Herd gefunden, an dem die Temperatur in einem guten Bereich bleibt.
Trotz der erheblichen Kosten plane ich, das System zu verdoppeln. In der Tat werden diese 40W in der Zeit gespart, in der die Paneele am wenigsten geben (Winter, Nacht), und in der sich herausstellt, dass wir am meisten heizen ...
Die so erzielten regulären 20 Watt haben es mir bereits ermöglicht, den Winter etwas schmerzhafter zu verbringen, nur wer mit Batterien fährt, kann meine Freude fassen :)
So ermöglicht die Thermoelektrizität neben einer minimalistischen Photovoltaikkonfiguration mit einem Minimum an beweglichen und verschleißenden Teilen und mit Sicherheit einem miesen Ertrag, im Herzen des Winters elektrisch zu leben (Licht, Zik, Computer, Heimwerker ... .). Das Interesse besteht darin, die Batterien in dem Stadium zu halten, in dem sie am besten funktionieren, wenn sie voll sind (wenn sie nicht verwendet werden, werden schlechte Sprachen angezeigt).

(Beachten Sie, dass die Firma, die mir die Module verkauft hat, nicht zu viel auf die Verkabelung anwendet ...)

Zwei schlechte Fotos des Geräts:
Bild
Bild


Sdefzone

Bearbeiten von Modo: Fotos auf dem Site-Image-Host
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von Ptilu » 03/05/10, 14:19

Slt
20 bis 40 W? Bist du dir sicher? Damit füttern Sie kaum eine Glühbirne ...
Vergib mir meine Skepsis ...
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von dedeleco » 03/05/10, 14:28

mieser Ertrag

Mit 2 kleinen Modulen bin ich da nicht einverstanden es entspricht ihrem anscheinend möglichen Maximum, indem man ihre Größe auf Ihren schönen Fotos Ihrer einfachen Realisierung betrachtet.
Ihre konkrete Erfahrung mit mehr Details ist sehr nützlich und verdient, reproduziert, diskutiert und verbessert zu werden, insbesondere in Bezug auf Preis und Anzahl der Module, wenn Sie weitere Informationen zu Teilen, Lieferanten und Preisen bereitstellen.
Könnten wir mehr Informationen und Details haben, wie den Lieferanten und die Art des Moduls, ihre Eigenschaften, die Preise der verschiedenen Elemente, weil ich den Eindruck habe, dass der Hauptpreis in der Ausrüstung zu betreiben ist, Zirkulator, Wasserhahn, Rohre, etc ...?
Die mit 2 Modulen a priori niedrigen Spannungen, die verwendeten Batterien und die tatsächlichen heißen und kalten Temperaturen auf der Oberfläche der Module, gemessen mit Thermoelementen (auch rudimentär als Lötdraht auf Kupferdraht), ermöglichen den Nachweis der Die Wärmetauscher funktionieren gut, was in Ihrer Konfiguration auf dem Herd nicht sehr einfach zu erreichen ist, da das kalte Wasser auf dem heißen Herd ein wenig erhitzt wird.
Ich frage mich, ob Sie eine ausreichende Oberfläche der Isolierung zwischen den beiden Temperaturen setzen, um die Fotos zu sehen; Ihre Module mit dem unveränderten Aluminium - Luftaustauscher werden mit Kühlung durch den Kaltwasser - Zirkulator auf die heiße Herdplatte gelegt die heiße Temperatur, abgesehen von der Trägheit des Herdes und den Wärmeverlusten zwischen den beiden Wärmetauschern.
Eine am heißen Aluminiumtauscher angeschraubte Aluminiumhalterung hält den kalten Wärmetauscher des Gaserhitzers, der aus welchem ​​Material (Aluminium, Kupfer, Eisen?) Besteht, isoliert wie und zu welchem ​​Preis von welchem ​​Lieferanten a priori es scheint, dass Sie es selbst gemacht haben?
Ich denke, dass wir bei komplexeren, wie auch bei der Zirkulation von Warmwasser aus einem Wärmetauscher im Kessel oder Ofen, besser isolierte Module verbessern können, um den notwendigen Durchfluss des Zirkulators zu verringern, um mehr Module in Reihe zu erhalten gültige Spannung ohne zu große Annäherung an die maximale Zerstörungstemperatur der Module (260 ° C).
Eine Regelung der Temperaturen durch Regelung der Umwälzpumpen wäre für mehr Leistung mit mehr Modulen möglich.
Die Durchflussmenge des Zirkulators scheint mir hoch zu sein, und mit einer besseren Wärmeisolierung des Ofens haben wir den Eindruck, dass sie mit einem geringeren Stromverbrauch verringert werden könnte.
Ihre Realisierung ist einfach und erlaubt Ihnen zu schreiben:
nur wer batteriebetrieben ist, kann meine freude fassen

und damit Wenn Sie genaue detaillierte Informationen (Lieferantenmaterial, Preis, Beratung) angeben, ist dies für andere wie Sie von großem Nutzen, die versuchen werden, diese anhand Ihrer einfachen und konkreten Umsetzung als Referenz und Ausgangspunkt zu reproduzieren und zu verbessern.

Um einen ironischen Teufel zu überholen, der diesen Vorschlag nicht verpassen wird, stelle ich fest, dass wir mit einem stationären Fahrrad und einem Dynamo (150 Watt) das Gleiche tun können, um die Batterien aufzuladen und uns mit dem Training gut aufzuwärmen !!!

Meiner Meinung nach können wir mit mehr Modulen und besserer thermischer Optimierung mehr leisten.
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dedeleco
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von dedeleco » 03/05/10, 14:47

Slt
20 bis 40 W? Bist du dir sicher? Damit füttern Sie kaum eine Glühbirne ...
Vergib mir meine Skepsis ..

Aber wir liefern 40 bis 200 LEDs, um gut zu sehen !!!
Zwischen nichts und genug liegt Nacht und Tag !!!

Darüber hinaus sind die Bedingungen alles andere als einfach zu optimieren.
Ihre Peltier-Module werden mit welcher elektrischen Leistung zum Kühlen im Kühlschrank versorgt?
Die Anzahl der Module und damit die mögliche Leistung ist unbegrenzt.
Ich habe den Eindruck, dass Peltier-Thermomodule aufgrund dieses grundsätzlichen Missverständnisses sehr wenig genutzt werden !!!

Doinc diese einfache konkrete Realisierung ist ein guter Ausgangspunkt, um andere ohne Strom und Sonne im vollen Winter zu motivieren !!
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von Forhorse » 03/05/10, 16:04

Ja, ich denke auch, dass die Produktion stark verbessert werden kann.
In jedem Fall ist die Erfahrung interessant und die Ergebnisse ermutigend.

Wir sollten uns bereits um die Isolierung zwischen den beiden Seiten der Module kümmern und dann den Kühlkreislauf überprüfen.
Da das System vermutlich hauptsächlich für den Winter vorgesehen ist, können wir die Außentemperatur nutzen, um das System zu kühlen. Mit Glykolwasser können wir die Außentemperatur erreichen (interessant, wenn es draußen bei -10 ° gefriert) C)
Umgekehrt wäre es für die heiße Quelle, die einen Ölkreislauf verwenden kann, einfacher, eine sehr hohe Temperatur zu regulieren, ohne das Risiko einzugehen, die Zerstörungstemperatur zu erreichen
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von Ptilu » 03/05/10, 17:27

Ich glaube, es fällt Ihnen schwer, die Leistung zu erkennen ... Ein Kühlschrank hat bereits 300 W und eine kleine Wohnung hat eher eine Höchstleistung von 3 kW (wenn wir über diese Pausen hinausgehen). Um diese Leistung zu erhalten, wären 90 Zellen und 400 € / Zelle erforderlich. Wir erhöhen die Kosten auf 36 € !!! Fügen Sie dazu den Kessel hinzu.

Natürlich kann eine Verbesserung vorgenommen werden, aber selbst wenn die Ausbeute um den Faktor 3 (utopisch) erhöht wird, ist das Gas weitgehend rentabel ... Ganz zu schweigen davon, dass die Leistung des Gases nicht begrenzt ist.
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von dedeleco » 03/05/10, 17:36

NEIN und NEIN, die Zelle kostet nicht 400 €, aber 10 bis 15 mal weniger als das Basismodul und der Rest, Tauscher multipliziert sich nicht so gut ausgelegt.

Es ist ein grundlegender Fehler, der dazu führt, dass er falsch vernachlässigt wird !!!!
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von Ptilu » 03/05/10, 20:32

Ich bevorzuge das;), es ist wahr, dass es nicht wünschenswert ist, einen Tauscher / eine Zelle herzustellen. Autan für mich
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