Energiepolitik

Erneuerbare Energien außer solarelektrisch oder thermisch (sieheforums gewidmet unten): Windkraftanlagen, Meeresenergien, Hydraulik und Wasserkraft, Biomasse, Biogas, tiefe Geothermie ...
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Sen-no-sen
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von Sen-no-sen » 03/07/13, 22:39

Ahmed hat geschrieben:
Ein großer Widerspruch, da dies voraussetzt, die Ursachen für die Veränderung der Natur unendlich zu entwickeln, um sie zu beseitigen!
Es gibt dort eine Aporia, der man nicht entkommen kann! Und doch, wenn es eine Sackgasse gibt, dann, weil die Argumentationsvoraussetzungen falsch sind.


Wieder einmal eine brillante Analyse!
Wir können diesen Gedanken auch auf alle Schlüsselthemen übertragen, die unseren Politikern (sogenannten!) so am Herzen liegen: Arbeitsplätze, Wohnen, Gesundheit, Sicherheit usw.
Es ist heute klar, dass das System die eigentlichen Ursachen unseres „Unglücks“ fortbesteht.
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"Beim Engineering geht es manchmal darum zu wissen, wann man aufhört" Charles De Gaulle.
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Did67
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von Did67 » 04/07/13, 08:16

Nur zur Debatte. Nicht widersprechen.

a) Ich würde bei EELV differenzierter vorgehen. Es handelt sich nicht um eine homogene Bewegung. Es ist also von allem etwas dabei. Darüber hinaus gab es auf lokaler Ebene (Rathaus, Regionalräte) interessante Aktionen, die oft unbemerkt blieben. Hier eine Verbrennungsanlage, die nicht aufgestellt wurde, sondern stattdessen eine selektive Sortierung und Oesé usw.

Lassen Sie uns unsere Gedanken präzisieren, sie werden nur noch genauer sein!

b) Ich befürchte, dass grüne „Ideen“ nur durch einen „Staatsstreich“ an Zugkraft gewinnen könnten!

Vergessen wir nicht, Leute, wir sind ein Haufen Ultra-Minderheits-Huluberlus im Land!

Wenn sich unsere Ideen so durchsetzen würden, wäre das ein „Putsch“!

Was die überwiegende Mehrheit der Franzosen will, ist billiger Strom, niedrigere Treibstoffpreise, „schöne“ und „bequeme“ Autos, ein Einfamilienhaus … steigende Löhne, um mehr zu konsumieren.
Man kann es EELV auch nicht vorwerfen, dass es nicht gelungen ist, das mit einem Fingerschnippen zu ändern!

Wie viele Leser dazu forum ? Für 65 Millionen Franzosen und ich weiß nicht wie viele Belgier, Schweizer und andere Französischsprachige?

c) Bei der Regierungsbeteiligung der „Grünen“ denke ich immer an Deutschland. Dort haben die „Grünen“ die Schlangen der Zeit der rot-grünen Koalition (SPD-Grünen) geschluckt. Und doch erleben wir heute in Energiefragen die Schockwelle: Ausstieg aus der Kernenergie, Vorreiter bei Photovoltaik, Vorreiter bei Biogas ...

Ich gehöre zu denen, die denken, dass wir „Entryismus“ betreiben müssen. Ich habe welche gemacht. Wir lassen Federn dort. Man muss eine enorme Belastbarkeit mitbringen... aber lieber 5 % Gründe bei allen haben, als 100 % allein!

Das ist nur meine Meinung. Und meine bisherigen Entscheidungen...

[Ich bin weit davon entfernt, ein Aktivist oder EELV-Mitglied zu sein; das war nicht meine Verpflichtung]
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Bambus
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von Bambus » 04/07/13, 09:13

Ahmed hat geschrieben:ChatelotSie weisen auf einen großen Widerspruch in unseren Gesellschaften hin:
Die Ökonomie ist jedoch das Hauptaugenmerk der Ökologie! Wunschdenken ohne die Mittel zum Erreichen in Einklang zu bringen, ist sinnlos: Alle ökologischen Entscheidungen sind auch ökonomisch.

Diese ökonomische Vision ist so bedeutsam, dass sie alle Aspekte des Lebens kontaminiert, und Sie haben Recht, so präsentiert sich die Ökologie, oder vielmehr ihre traurige Karikatur, heute.

Ein großer Widerspruch, da dies voraussetzt, die Ursachen für die Veränderung der Natur unendlich zu entwickeln, um sie zu beseitigen!
Es gibt dort eine Aporia, der man nicht entkommen kann! Und doch, wenn es eine Sackgasse gibt, dann, weil die Argumentationsvoraussetzungen falsch sind.

Verlassen Sie sich nicht auf die vom Gold der Republik betäubten gewählten Vertreter der EELV, um die Befragung anderer Stiftungen voranzutreiben! :P

Verzeih mir, Ahmed, aber du machst daraus einen Widerspruch, nur weil du postulierst, dass die Wirtschaft gleichbedeutend mit unendlicher Entwicklung ist.
Vielleicht liegt das Problem einfach dort.

Wenn wir dieses Postulat aufheben, wird die Wirtschaft zu einem Instrument der Handelserleichterung. Und die Ökologie kann dieses Instrument nutzen, um das Verhalten in Richtung eines „grüneren“ Himmels zu lenken.

Nehmen Sie das Beispiel einer COXNUMX-Steuer (auch wenn sie unpopulär ist). Es wäre ein wirtschaftliches Instrument, um Einkäufe auf lokale und recycelte Produkte auszurichten. Dafür braucht es keine unendliche Welt.
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von Did67 » 04/07/13, 09:21

Vielleicht gräbt jemand den Thread zu dieser COXNUMX-Steuer aus, wo er auftauchen würde, ich erinnere mich noch sehr gut daran, dass hier, was die Wirtschaft betrifft, die überwiegende Mehrheit dagegen murrte!

[Ich hatte damals versucht, das Interesse an der Sache zu erklären ... Ich glaube nicht, dass ich viele Menschen überzeugt habe ... was zeigt, wie kompliziert es ist, unsere Gesellschaft massiv und bedeutsam zu beeinflussen grünere Wirtschaft; Zwischen den Ayatollahs der Ökologie und den grünen Kehrs, zwischen den „Verschwörungstheoretikern“ – auf jeden Fall manipulieren die großen Konzerne alles –, den „Anarchisten/Revolutionären usw.“ – jedenfalls täuscht uns der Staat immer – ist der Spielraum sehr gering ... Und solange all diese wunderbaren Menschen streiten, besteht kaum eine Chance, dass sich etwas ändert!]
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von Bambus » 04/07/13, 09:51

Did67 schrieb:Vielleicht gräbt jemand den Thread zu dieser COXNUMX-Steuer aus, wo er auftauchen würde, ich erinnere mich noch sehr gut daran, dass hier, was die Wirtschaft betrifft, die überwiegende Mehrheit dagegen murrte!

[Ich hatte damals versucht, das Interesse an der Sache zu erklären ... Ich glaube nicht, dass ich viele Menschen überzeugt habe ... was zeigt, wie kompliziert es ist, unsere Gesellschaft massiv und bedeutsam zu beeinflussen grünere Wirtschaft; Zwischen den Ayatollahs der Ökologie und den grünen Kehrs, zwischen den „Verschwörungstheoretikern“ – auf jeden Fall manipulieren die großen Konzerne alles –, den „Anarchisten/Revolutionären usw.“ – jedenfalls täuscht uns der Staat immer – ist der Spielraum sehr gering ... Und solange all diese wunderbaren Menschen streiten, besteht kaum eine Chance, dass sich etwas ändert!]

Ja, daran erinnere ich mich auch...
Ich war auf der gleichen Seite wie du :)
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von Remundo » 04/07/13, 10:22

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von Bambus » 04/07/13, 10:40

Bitte beachten Sie, dass ich hier nur von einer COXNUMX-Steuer als Beispiel für ein Instrument gesprochen habe.
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von chatelot16 » 04/07/13, 13:18

Did67 schrieb:Nur zur Debatte. Nicht widersprechen.

a) Ich würde bei EELV differenzierter vorgehen. Es handelt sich nicht um eine homogene Bewegung. Es ist also von allem etwas dabei. Darüber hinaus gab es auf lokaler Ebene (Rathaus, Regionalräte) interessante Aktionen, die oft unbemerkt blieben. Hier eine Verbrennungsanlage, die nicht aufgestellt wurde, sondern stattdessen eine selektive Sortierung und Oesé usw.

Lassen Sie uns unsere Gedanken präzisieren, sie werden nur noch genauer sein!

b) Ich befürchte, dass grüne „Ideen“ nur durch einen „Staatsstreich“ an Zugkraft gewinnen könnten!

Vergessen wir nicht, Leute, wir sind ein Haufen Ultra-Minderheits-Huluberlus im Land!

Wenn sich unsere Ideen so durchsetzen würden, wäre das ein „Putsch“!

Was die überwiegende Mehrheit der Franzosen will, ist billiger Strom, niedrigere Treibstoffpreise, „schöne“ und „bequeme“ Autos, ein Einfamilienhaus … steigende Löhne, um mehr zu konsumieren.
Man kann es EELV auch nicht vorwerfen, dass es nicht gelungen ist, das mit einem Fingerschnippen zu ändern!

Wie viele Leser dazu forum ? Für 65 Millionen Franzosen und ich weiß nicht wie viele Belgier, Schweizer und andere Französischsprachige?

c) Bei der Regierungsbeteiligung der „Grünen“ denke ich immer an Deutschland. Dort haben die „Grünen“ die Schlangen der Zeit der rot-grünen Koalition (SPD-Grünen) geschluckt. Und doch erleben wir heute in Energiefragen die Schockwelle: Ausstieg aus der Kernenergie, Vorreiter bei Photovoltaik, Vorreiter bei Biogas ...

Ich gehöre zu denen, die denken, dass wir „Entryismus“ betreiben müssen. Ich habe welche gemacht. Wir lassen Federn dort. Man muss eine enorme Belastbarkeit mitbringen... aber lieber 5 % Gründe bei allen haben, als 100 % allein!

Das ist nur meine Meinung. Und meine bisherigen Entscheidungen...

[Ich bin weit davon entfernt, ein Aktivist oder EELV-Mitglied zu sein; das war nicht meine Verpflichtung]


Diese Nuancen sind nützlich: Eine effektive politische Partei muss genau die Maschine sein, um Spinnern Kraft zu geben, die isoliert nichts tun können

Eine Partei muss Geld für die Kommunikation ausgeben, um den Menschen mitzuteilen, was sie tut und was funktioniert, ohne auf Journalisten zu warten, die nur darüber reden, was nicht funktioniert

Sogar Sarkosi ist in diese Falle getappt: Es gelang ihm nicht, bekannt zu machen, was er gut gemacht hat, und er wurde verworfen, weil die Journalisten nur über das sprachen, was alle verärgern würde
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von Sen-no-sen » 04/07/13, 13:52

Did67 schrieb:Nur zur Debatte. Nicht widersprechen.

a) Ich würde bei EELV differenzierter vorgehen. Es handelt sich nicht um eine homogene Bewegung. Es ist also von allem etwas dabei. Darüber hinaus gab es auf lokaler Ebene (Rathaus, Regionalräte) interessante Aktionen, die oft unbemerkt blieben. Hier eine Verbrennungsanlage, die nicht aufgestellt wurde, sondern stattdessen eine selektive Sortierung und Oesé usw.


Natürlich gibt es bei EELV sehr ehrenwerte Leute, aber das Hauptproblem – und das betrifft alle politischen Bewegungen – besteht darin, dass der Beitritt zu einer solchen Gruppe bedeutet, die damit verbundene Ideologie zu übernehmen.
Von außen sieht es so aus, als seien die „Grünen“ nicht „grün“ in dem Sinne, wie man meinen könnte.
Es ist eine Partei, die eine libertär-libertäre Ideologie geerbt hat, die grundsätzlich nicht mit wahrer Ökologie vereinbar ist.

Eine bestimmte Anzahl von EELV ist entweder direkt oder aus ideologischer Entscheidung von der Ultralinken übergelaufen ... Ich werde keine Namen nennen ...

Was wir dieser politischen Partei daher heftig vorwerfen können, ist, dass sie die politische Ökologie verschlungen hat, um sie auf einen Ersatz mit trotzkistischem Gestank zu reduzieren ...
Wie die NPA oder die Linksfront, ganz zu schweigen von ihnen, ist die Anti-System-Vision, die sie vorschlägt, in Wirklichkeit nur eine Anpassungsvariable an eine Moralisierung des Kapitalismus mit einer egalitär-linken Soße. ...
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Obamot
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von Obamot » 04/07/13, 15:38

Bambus hat geschrieben:
Ahmed hat geschrieben:ChatelotSie weisen auf einen großen Widerspruch in unseren Gesellschaften hin:
Die Ökonomie ist jedoch das Hauptaugenmerk der Ökologie! Wunschdenken ohne die Mittel zum Erreichen in Einklang zu bringen, ist sinnlos: Alle ökologischen Entscheidungen sind auch ökonomisch.

Diese ökonomische Vision ist so bedeutsam, dass sie alle Aspekte des Lebens kontaminiert, und Sie haben Recht, so präsentiert sich die Ökologie, oder vielmehr ihre traurige Karikatur, heute.

Ein großer Widerspruch, da dies voraussetzt, die Ursachen für die Veränderung der Natur unendlich zu entwickeln, um sie zu beseitigen!
Es gibt dort eine Aporia, der man nicht entkommen kann! Und doch, wenn es eine Sackgasse gibt, dann, weil die Argumentationsvoraussetzungen falsch sind.

Verlassen Sie sich nicht auf die vom Gold der Republik betäubten gewählten Vertreter der EELV, um die Befragung anderer Stiftungen voranzutreiben! :P

Verzeih mir, Ahmed, aber du machst daraus einen Widerspruch, nur weil du postulierst, dass die Wirtschaft gleichbedeutend mit unendlicher Entwicklung ist.

Genau das widerlegt Ahmed weiterhin.

mäßig

: Schock:
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