Kesselhaus-Projekt Granulat oder aérothermie

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bernardd
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von bernardd » 17/12/09, 09:54

Hallo!

manet42 schrieb:Mit den Pellets und der Sonne habe ich 67% der Nebenstunden (die ich entfernen werde) gespart und 17% weniger volle Stunden oder 40% der Gesamtstunden.
Nicht möglich bei der GAP ... :D


Danke, sehr interessant! Außerdem zeigt die Website an, dass Sie sich in Lothringen befinden, sodass Sie nicht südlich von Valence sein müssen, um Solarenergie zu nutzen :-)

Können Sie bitte Ihre Installation und die Verbrauchszahlen etwas genauer beschreiben?

Sprechen Sie über Photovoltaik oder thermische Solar?
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manet42
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von manet42 » 17/12/09, 19:08

Hallo,
Sichtbar auf dieser Seite:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 9dbe88392c
Zum Verzehr.
Vorhersage vor der Installation:
4,5 t Granulat; 2000 kWh Solar (www.valentin.de) bis 5 (sehr optimistisch, CalSol-Software)
-8 Monate Gebrauch.
Solares Warmwasser vom 15. Mai bis 15. Oktober, Kessel ausgeschaltet.
Gemischte ECS vom 15. April bis 15. Mai
Mischheizung vom 1. März bis 15. April und vom 15. Oktober, aber November und Dezember sehr wenig Sonne ...
Vorher, letzte 3 Jahre: 2400 l Heizöl; 2000 kWh Nebenstunden; 2250 kWh volle Stunden.
Am 15. Dezember 1T300 verwendet, d. H. 15 kg / Tag der Verwendung. Da es gefriert, ist es mehr ...
Berechnungen ab 8 Monaten:
Verbrauch für ein Jahr:
650 kWh Nebenstunden; 1900 volle Stunden; etwas weniger als 4 t Pellets. Solar 1800 bis 2000 im Frühjahr zu sehen.
Sonnenkollektoren mit Pellets sind ein Luxus, weil wir billige Energie sparen ... Ich denke jedoch, dass ein CESI mit 2 oder 3 Modulen eine gute Idee ist, da der Kessel daher im Sommer ausgeschaltet ist Langlebigkeit.
Cordiale.

JC
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von bernardd » 17/12/09, 23:40

Hallo,

Vielen Dank für diese sehr interessante Beschreibung: Es ist nicht nur eine schöne Installation für Sie, sondern auch ein echter Lehrbuchfall, um das Interesse dieser Lösung zu zeigen!

Nur ein paar Fragen, ich kann mir nicht helfen :-)

manet42 schrieb:Bewertung:
Solares Warmwasser vom 15. Mai bis 15. Oktober, Kessel ausgeschaltet.


Das ist das große Interesse ...

manet42 schrieb:Gemischte ECS vom 15. April bis 15. Mai
Mischheizung vom 1. März bis 15. April und vom 15. Oktober, aber November und Dezember sehr wenig Sonne ...


Entschuldigung, ich habe den Unterschied zwischen gemischtem Warmwasser und gemischter Heizung nicht verstanden?

Konnten Sie untersuchen, welcher limitierende Faktor für solares Warmwasser zwischen dem 15. April und dem 15. Mai nicht ausreicht? Erhöhen Sie den Warmwasservorrat oder vergrößern Sie die Oberfläche der Paneele oder beides. Würde dies nur die Sonnenperiode verlängern?

Und würde der Durchgang / Zusatz von Vakuumsensoren etwas bewirken?

manet42 schrieb:Berechnungen ab 8 Monaten:
Verbrauch für ein Jahr:
650 kWh Nebenstunden; 1900 volle Stunden; etwas weniger als 4 t Pellets. Solar 1800 bis 2000 im Frühjahr zu sehen.


Wissen Sie, woher der verbleibende Stromverbrauch stammt?

Ist es für die Solarproduktion wirklich nur thermisch? Wie sind Sie zur Produktionszahl gekommen?

manet42 schrieb:Sonnenkollektoren mit Granulat sind ein Luxus, weil wir billige Energie sparen ...


Wenn ich Ihrem Kaufpreis glaube, liefern die Pellets (5 kWh / kg) Energie in der Größenordnung von 4500 x 5 = 22500 kWh für 1050 €, d. H. 4,6 c € / kWh, ganz zu schweigen von der Wertminderung des Kessels bei 7809 € oder 780 € pro Jahr über 10 Jahre, was 3,9 cc / kWh für 4 t pro Jahr bedeutet.

Aber wenn es auch 37 Jahre dauert und Pelletmaschinen für die Verwendung von Gartenabfällen demokratisiert werden, wird es wirklich interessant :-)

Solarthermiekollektoren kosten bereits bei 400 € / m2 für 20m2 8000 €, was fast dem Preis des Kessels entspricht, jedoch ohne Verbrauch. Ist es trotzdem billiger als Pellets, 600 Wp / m2 (60% Wirkungsgrad) zu produzieren?

Hätte ich einen Fehler gemacht?
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von manet42 » 18/12/09, 17:13

Hallo,

- Gemischtes Warmwasser, dh der Kessel lief und ergänzte bei Bedarf die Solaranlage. Die Heizung wurde gestoppt, nur die Produktion von heißem Wasser.
-Kombinierte Heizung gleich, schließlich heizt der Kessel die Oberseite des Tanks und Solar den Boden zusätzlich.
- Zwischen dem 15. April und dem 15. Mai, unregelmäßiger Sonne (Lothringen), habe ich es nicht gewagt, das Okofen zu stoppen, obwohl ... der Ballon bei 85 ° 2 Tage Warmwasser liefert, siehe 3 beim Sparen (nicht Badezimmer!).
-Mehr Sensoren, wird es unrentabel, weil wenig zusätzliche Eingabe. Wenn es keine Sonne gibt ... tut es nicht.
-Vakuumsensoren? Diskussionen über andere forums, vielleicht.
-Eine bessere Neigung von 45 ° = Breitengrad, ja, 10 bis 15% besser.
-Elec übrig: Küche, Motoren von M bis L Geräten, Gefrierschränke, Kühlschrank usw.
-Messung der Sonnenenergie gibt es einen Zähler, der auf dem Rotex nicht zu zuverlässig ist, ich habe auch eine Schätzung basierend auf den Einsparungen gemacht.
-Keine Fehler, außer dass 600Wp / m2 nicht sicher sind. Verschiedene Berechnungen ergaben zwischen 2000 und 5000 kWh für meine Panels. Nur eine genaue Bilanz über ein Jahr wird das Misstrauen gegenüber optimistischen Prognosen bestätigen.
Beachten Sie ein kleines Problem gestern, Gefrieren bei -6 °, Sonne AM, Solar blockiert, ein Eispfropfen sicherlich in der Schaltung, Ich habe gerade den Installateur kontaktiert, dies sollte nicht passieren, wenn er respektiert Die Hügel.
Ich habe die jährlichen Einsparungen zwischen 1100 und 1200 Euro pro Jahr im Vergleich zu Heizöl und früherem Strom geschätzt.
Cordiale.

JC
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von bernardd » 20/12/09, 14:02

Guten Tag,

manet42 schrieb:- Zwischen dem 15. April und dem 15. Mai, unregelmäßiger Sonne (Lothringen), habe ich es nicht gewagt, das Okofen zu stoppen, obwohl ... der Ballon bei 85 ° 2 Tage Warmwasser liefert, siehe 3 beim Sparen (nicht Badezimmer!).


Genau, durch Erhöhen der Größe des Ballons wäre die Reserve größer und würde es ihm ermöglichen, ohne Sonne länger zu halten?

manet42 schrieb:-Mehr Sensoren, wird es unrentabel, weil wenig zusätzliche Eingabe. Wenn es keine Sonne gibt ... tut es nicht.


Es sei denn, der Speicher hat auch zugenommen, oder?

manet42 schrieb:-Vakuumsensoren? Diskussionen über andere forums, vielleicht.


Wenn sie in der Produktion und bei höheren Temperaturen schneller steigen können, ermöglichen sie ein schnelleres Aufladen, oder?

manet42 schrieb:-Elec übrig: Küche, Motoren von M bis L Geräten, Gefrierschränke, Kühlschrank usw.


Noch kein Pelletofen gesehen :-)

Andererseits frage ich mich, warum der Kühl- und Gefrierschrank nicht mehr kalt lagert, um zu einem niedrigen Preis aufgeladen zu werden ... Und im Winter ein Kaltlufteinlass :-)

manet42 schrieb:-Keine Fehler, außer dass 600Wp / m2 nicht sicher sind. Verschiedene Berechnungen ergaben zwischen 2000 und 5000 kWh für meine Panels.


Ich habe Wc für Watt Crete geschrieben, ich kenne weder die Menge an Sonnenschein noch den Ertrag, um zu der eingefangenen Energie zu gelangen.

manet42 schrieb:Beachten Sie ein kleines Problem gestern, Gefrieren bei -6 °, Sonne AM, Solar blockiert, ein Eispfropfen sicherlich in der Schaltung, Ich habe gerade den Installateur kontaktiert, dies sollte nicht passieren, wenn er respektiert Die Hügel.


Ist es ein System, das bei kaltem Sensor entleert wird?

Vielen Dank für all diese konkreten Informationen!
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von Did67 » 20/12/09, 18:15

manet42 schrieb:
Beachten Sie ein kleines Problem gestern, Gefrieren bei -6 °, Sonne AM, Solar blockiert, ein Eispfropfen sicherlich in der Schaltung, Ich habe gerade den Installateur kontaktiert, dies sollte nicht passieren, wenn er respektiert Die Hügel.

JC


Ich denke, Sie haben ein selbstentleerendes System ("Drain-Back")?

Laut einem Fachmann (selbständiger Handwerker), der sich auf einer Party getroffen hat, hat er dieses System genau dafür aufgegeben: ein zu großes Problem mit dem Gel ...
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von Christophe » 20/12/09, 20:12

Ist das die Installation schlecht gemacht Did67 ...Ein Rücklaufsystem ist widerstandsfähiger als ein Drucksystem gegen Frost oder Überhitzung ...

Aber es ist auch komplexer zu implementieren als ein Drucksystem ... also verstehe ich, dass ein Profi keinen Drainback installieren möchte ... aber es liegt nicht am Frost ... es ist ist, weil er sich nicht langweilen will ...

Dann gibt es auch viel weniger Hersteller im Drainback ...
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von manet42 » 20/12/09, 20:15

Hallo,
Ja, wir können einen größeren Ballon verwenden, zum Beispiel 2 Rotex (einschließlich nur eines Solars) von 500 l, aber das erhöht den Preis ... Einige machen sogar Reserven von 2000 oder 3000 l (APER SOLAIRE-Standort), aber dies ist ein andere Technik: Hydroakkumulation. Der Puffertank wird auch mit dem Kessel beheizt, dann 3000 oder sogar 7000L ...
Größere Oberfläche der Paneele, mehr Stauraum, ja, aber wir greifen auf den Preis zurück, es wird mehr als unrentabel. Grundsätzlich ist 1 m2 für 10 m2 beheizt das richtige Verhältnis. Es gibt viele Websites, auf denen es entwickelt wurde.
Pläne oder Vakuum, Meinungen unterschiedlich ... siehe die verschiedenen Websites. Ich entschied mich für die Pläne, ein fast benachbarter Freund vakuumierte sie. Es ist nicht die gleiche Installation, sondern gleichwertige Oberflächen. Keine großen Unterschiede.
Ja, es ist ein selbstentleerendes System (Drain-Back). Sie leeren sich, wenn sie nicht gebraucht werden. Ich wollte kein Frostschutzmittel.

Für Did:
Ich habe die Rohre inspiziert ... Die Rohre gehen nach außen. und am Eingang zur Wand gibt es einen leichten Siphon, sie hoben die Rohre auf die Höhe der Decke im Inneren! Im April kein Problem mit dem Schutz und der Rutsche widersteht -2 ° / -5 °. Meiner Meinung nach ist es dort ..- 8 ° bis -15 ° in diesen Tagen ..
Wenn es nicht unter Garantie wäre, würde ich leicht eingreifen ....

herzlich
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von bernardd » 20/12/09, 21:58

manet42 schrieb:Ja, wir können einen größeren Ballon verwenden, zum Beispiel 2 Rotex (ein einziger Solar) mit 500 l, aber das erhöht den Preis ...


Wenn Sie die "heiße" und die "kalte" Seite trennen, können Sie Standardtanks oder sogar gebrauchte Tanks verwenden: Die "alten" Warmwasserbereiter werden häufiger zum Widerstand weggeworfen, nicht für den Tank ...

Einige machen sogar Reserven von 2000 oder 3000 l (APER SOLAIRE-Standort), aber dies ist eine andere Technik: Hydroakkumulation. Der Puffertank wird auch mit dem Kessel beheizt, dann 3000 oder sogar 7000L ...


Wenn wir mehrere Puffer haben, können wir einige für die Solarspeicherung und nur einen für die Verbrennungsheizung reservieren, da wir dies nicht effektiv speichern müssen. Aber wir müssen die Schaltung studieren und möglicherweise an den Ventilen spielen, was herkömmliches Management nicht kann.

Größere Oberfläche der Paneele, mehr Stauraum, ja, aber wir greifen auf den Preis zurück, es wird mehr als unrentabel. Grundsätzlich ist 1 m2 für 10 m2 beheizt das richtige Verhältnis.


Ich verstehe, aber ich habe nicht über den Preis gesprochen: Ich habe mich gefragt, ob der Parameter, der Ihre Installation einschränkt, die Oberfläche der Paneele oder die Menge des gespeicherten Warmwassers ist.

Für das Verhältnis stimme ich grundsätzlich zu. Das Verhältnis ist also nicht absolut, es hängt vom Preis ab. Insbesondere wenn der Preis des Panels 100 € / m2 beträgt, ist das Verhältnis sehr unterschiedlich, oder?

Ich entschied mich für die Pläne, ein fast benachbarter Freund packte sie vakuumverpackt. Es ist nicht die gleiche Installation, sondern gleichwertige Oberflächen. Keine großen Unterschiede.


Es ist eine sehr interessante Situation zu vergleichen :-)

Ich wollte kein Frostschutzmittel.


Was ist der Grund dafür, kein Frostschutzmittel zu verwenden? Wenn nicht, kann ein wenig Salz helfen, aber besteht möglicherweise Korrosionsgefahr für die verwendeten Metalle? Ich weiß nicht, wir haben es in Schwimmbäder gelegt, aber alles ist aus Plastik.

Herzlich angesichts der kostenlosen Schneedämmung ;-)
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von manet42 » 21/12/09, 12:51

Guten Tag,
Ja, viele Lösungen sind möglich, ein Beispiel:

http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... Drainback/

Ich bewundere diese Designer / Regisseure, es übertrifft meine Fähigkeiten und erklärt meine Wahl, einfacher, teurer und von einem Fachmann entwickelt.
Gute Forschung.

JC
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