Beratung Heizung Vorteile: gültig oder nicht?

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Dronte
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von Dronte » 07/09/10, 11:15

dedeleco schrieb:Ansonsten sollen die eher absurden modernen Häuser umgebaut werden, um jegliche Heizung zu entfernen !!

Ich verstehe nicht wirklich, was Sie sagen wollen.

Dort waren es die Krabbeltiere, daher war es sehr schwer zu sehen, aber vom Dachboden aus sahen wir, dass es gute 10 cm Höhe gab.

aber diesen Winter werde ich die Zugluft vertreiben.

Auf jeden Fall glaube ich, dass ich mich für eine stufenweise Isolierung entschieden habe, d. h. eine Art Arbeit pro Jahr und die allmähliche Verbesserung des Komforts:

entweder :

1/Dachboden verlorener Boden

2/ ggf. Fenster, wo man Risse im Holz sehen kann.

3/ Das ITE und die Rampen müssen preislich gleich groß sein, es kann also das eine oder das andere sein.
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dedeleco
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von dedeleco » 07/09/10, 16:01

dedeleco schrieb:

Andernfalls müssen die eher absurden modernen Häuser umgebaut werden, um die gesamte Heizung zu entfernen!!

Ich verstehe nicht wirklich, was Sie sagen wollen.

Antwort: Lesen Sie zum Beispiel gründlich:
http://www.fiabitat.com/comparatif-mais ... nnelle.php

Wir können Häuser bauen, die keine Heizung benötigen, weil sie geringe Verluste haben und die Sommerwärme für den Winter zurückgewinnen!!
siehe Referenzen in:
https://www.econologie.com/forums/post176835.html#176835



Seit 60 Jahren leidet daher die Qualität der Häuser unter den finanzintensiven gesellschaftlichen Entscheidungen. Die Bauten, die am Ende des Zweiten Weltkriegs durchgeführt wurden, waren von allen, die wir in unserer Geschichte gebaut haben, die ineffizientesten. Ein wirklich traditionelles (Bauern-)Haus, das nicht renoviert wurde, hatte Leistungen im Einklang mit den RT 2000-Standards (Hinweis: Diese Häuser wurden jedoch nach den 60er Jahren oft trotz gesundem Menschenverstand renoviert, was ihre Qualität verschlechterte und sie unhygienisch machte). ....
Das Wirtschaftssystem wird nur von Gier beherrscht, daher ist es logisch, dass Betrug ohne Standards oder Gesetze, die Betrug verbieten, möglich ist, wenn er profitabler ist. Deshalb stimmen wir über Regeln ab, die dann jeder respektieren muss....
Deshalb kommt es vor, dass die Norm Lösungen vorschreibt, die für den Bürger nicht die besten sind. Aus diesem Grund ändert sich der Standard auch regelmäßig, abhängig von den Einflusskämpfen, die ihn hervorbringen. Es kann sich auch völlig ändern: Nehmen wir zum Beispiel Asbest, das für bestimmte Verwendungszwecke vorgeschrieben war und dann für dieselben Verwendungszwecke strengstens verboten war. Diese Art von Trendwende ist weder selten noch ungewöhnlich......
Wir können das technologische Niveau der am stärksten industrialisierten Länder haben und gleichzeitig in unseren Gewohnheiten, Einzelhäuser zu bauen, buchstäblich unterentwickelt sein (Frankreich ist kein Einzelfall: Die Amerikaner wissen es auch sehr gut!) ...


Abschließend wiederhole ich zunächst (vor allem und was als Dachboden gut sichtbar ist): Nehmen oder kaufen Sie eine Leiter, um auf das Dach zu gehen. Was ich zu Hause mache, was mir viele Rückschläge erspart hat, wie zerbrochene oder gesplitterte unsichtbare Ziegel, die die Isolierung durchnässen und zerstören, schnell mein Dach mit einem 1 m² großen Loch pro Mikrotornado reparieren, die Glaswolle entdecken an bestimmten Stellen verändert, vom Wind und von Ratten oder Mäusen usw. zerfetzt.
Diese Investition in eine Leiter zu Hause erspart mir viel Arbeit von viel teureren Fachleuten als dieser Leiter, selbst wenn ich einfach die Fliesen anhebe und die Isolationsfehler finde, die ihnen egal sind, weil ihr Ziel darin besteht, so teuer zu verkaufen wie möglich.
Ich stimme Ihnen zu, vermeiden Sie übermäßige Ausgaben, aber Suchen Sie unter diesen Fliesen nach schwerwiegenden Isolationsfehlern, nach denen niemand gesucht hat, Glaswolle mit Löchern, vergessen, bewegt oder vom Wind zerfetzt, Glaswolle, die sich von den Wänden löst und keinen Zweck erfüllt, weil die kalte Luft zwischen ihr und der Wand zirkuliert (grundlegend). zu überprüfen, indem man um das Dach und den Dachboden herumgeht).
Stellen Sie eine Holzheizung nicht zu teuer, mit dem freien Holz woanders geworfen (Einsatz mit Zirkulator) und Ihre Rechnung wird sinken!

Die Böschungen müssen, wie ich Ihnen sage, zunächst überprüft werden, indem man die Fliesen selbst anhebt, um ihren tatsächlichen Zustand herauszufinden, da an bestimmten kritischen Stellen möglicherweise nur sehr wenig Arbeit die Isolierung wiederherstellen kann.
Sie sollten keine Arbeiten durchführen, ohne sich über das Ergebnis für die Isolierung im Klaren zu sein.
Ich bin nicht davon überzeugt, das, was bereits als Dachboden isoliert ist, weiter zu isolieren.
Das Heizen mit kostenlosem Holz, auch als Ersatz, bringt viel größere Einsparungen als andere teure Lösungen. gut, vor allem für die Bereicherung von Profis.

Das vorgeschlagene ITE ist nicht dick genug, daher meiner Meinung nach unzureichender Gewinn. 40 cm Stroh oder anderes, ja, aber 12 cm, mit dem Problem der Fenster, scheinen mir teuer zu sein, typisch für alte HLM ohne Wärmedämmung, wo wir das für nicht allzu viel Geld von 0 auf 12 cm Dämmung gebracht haben. .
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von Dronte » 08/09/10, 09:17

Was den Vorschlag des Zimmermanns bezüglich der Schrägen betrifft, handelt es sich in gewisser Weise um eine Isolierung des Daches von außen, da er 28 cm Watte aufbringt, um einen R von 7 zu erhalten.

Sie sagen, dass 12 cm in der IdO nutzlos sind? Warum ?
Alle Handwerker, die ich für eine ITE getroffen habe, schlugen alle vor, dass Polystyrol weiß oder weiß und grau gesprenkelt sein sollte, sodass Stroh nicht einmal der Überlegung wert ist.

Andererseits widerspricht es sich auf der Ebene der Rückkehr der Isolierung an den Fenstern. Einige empfehlen einen größeren Brand, andere befestigen die Isolierung am Schieber des Fensterladens.
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von chatelot16 » 08/09/10, 13:59

Polystyrol isoliert besser als Glaswolle: 12 cm Polystyrol sind also vergleichbar mit 20 cm Glaswolle: Manche können von Besserem träumen, aber es ist nicht schlecht

Sie müssen mit Ihren Mitteln auskommen, es kostet nichts, 20 cm Styropor zu empfehlen, aber wer zahlt?
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dedeleco
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von dedeleco » 08/09/10, 17:05

Polystyrol isoliert besser als Glaswolle: 12 cm Polystyrol sind also vergleichbar mit 20 cm Glaswolle: Manche können von Besserem träumen, aber es ist nicht schlecht

12 = 20 entspricht nicht den Angaben in den Tabellen und den Angaben der Hersteller:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Isolant_thermique
Expandiertes Polystyrol entspricht Glaswolle!!
9 bis 12 cm für ca. 0,33 W/m2°.
Die Isolierung ist nicht der Träger, sondern die immobilisierte und eingeschlossene Luft im Inneren, daher ist die Wärmeleitfähigkeit vergleichbar!!

In der Praxis gibt es Raum für ständige Diskussionen je nach Stimmung!!
Tatsächlich zerfällt Polystyrol und zerfällt zu Pulver, je nach Qualität und klimatischen Bedingungen (UV-Strahlung und Kälte) mit unterschiedlicher Geschwindigkeit, und Glaswolle zerfällt mit der Zeit, insbesondere in loser Schüttung und vertikal.
Wir haben auch Leute, die wütend sind, wenn sie feststellen, dass ihr Polystyrol zu einem Pulverzustand zerfällt, und andere, dass die Glaswolle in großen Beulen zusammengefallen ist und noch schlimmer ist, wenn sie durch Lecks oder Kondensation nass wird!!
Je weniger Unterstützung für diese immobilisierte Luft vorhanden ist, desto besser ist die Isolierung (bei Aerogelen), aber die mechanische Festigkeit wird mit der Zeit vernachlässigbar (bei Aerogelen)!!
Wenn zwischen der Dämmung und der zu dämmenden Wand kalte Luft zirkulieren kann, dann ist die Dämmung nahezu Null!! Dieser Fall ist einfach, wenn die Installation nicht sorgfältig erfolgt ist, sich das Styropor löst, die Glaswolle sich bei Windböen auseinanderbewegt oder Ratten oder Mäuse Löcher graben, um sich darin einzunisten.
Die Qualität der Isolierung ist entscheidend, aber dann nimmt ihre Dichte zu und ihre Wärmeleitfähigkeit steigt!!
Auch die Qualität der Installation ist angesichts der Fehlerhäufigkeit von entscheidender Bedeutung.

Abschließend erscheint es mir absurd, viel Geld auszugeben, um den Außenbereich auf 12 cm zu isolieren, denn was den Preis ausmacht, ist im Wesentlichen die Arbeit für die Installation der Stützen und des Putzes und nur sehr wenig die Dicke der Isolierung!!
Wir können die thermischen Verluste durch 4 teilen, anstatt sie auf dem Papier durch 2 zu dividieren, was bei Fehlern in der Realität sehr enttäuschend sein kann, 10 bis 30 % real und 30000 € in 100 Jahren amortisiert!!
Bevor Sie alle versteckten Lecks entdeckt und entfernt haben müssen, Andernfalls sind diese Ausgaben von 30000 € nutzlos, immer mit einem Siebhaus, außer um den Betrüger zu bereichern, der total lacht, wenn seine Arbeit nutzlos ist !!
Da dies für Unternehmen sehr neu ist, bin ich nicht von der Qualität und Schulung des Personals überzeugt, um Fehler wie Wärmebrücken um nicht bewegte Fenster oder Zugluft zwischen der Isolierung und der schlecht kontrollierten Wand zu vermeiden.
Bitten Sie das Unternehmen, die vor mehr als 10 Jahren auf diese Weise isolierten Häuser zu besichtigen, um herauszufinden, wie zufrieden ihre Bewohner 10 Jahre später sind!!
Ich bin mir sicher, dass aus den derzeit guten 12 cm in ein paar Jahren 30 bis 40 cm werden werden!!
Die Isolierung (eigentlich Luft) kostet nichts, aber das, was zu ihrer Immobilisierung verwendet wird, ist teuer und der endgültige Putz.
Ohne diese Unterstützung kostet der Strohhalm fast nichts!
Wenn Sie es selbst machen, kostet es 3000 € (siehe Beispiele zum Thema Ökonologie)
Sind Sie sicher, dass der Putz auf einer Holzunterlage mit der Zeit hält?
Wie in der Vergangenheit haben wir die Dicke der Wärmedämmung schrittweise erhöht: In den 1950er Jahren reichten Betonblöcke oder Ziegel!
Dann gingen wir Ende der 1er-Jahre zum Luftspalt von 2 bis 1960 cm über (damals das Nonplusultra!!!), dann Anfang der 2er-Jahre zu 1970 cm Polystyrol in diesem Luftspalt (sehr teuer!), dann zu 5 cm, Anfang 1980, dann 8 cm, dann 10 cm (1990er bis 2000er Jahre), dann jetzt sehr teure 12 cm außen mit fragwürdiger Montage, dann 30 oder 40 cm außen gut eingebaut Ende der 2010er bis Anfang 2020!!
Das Gute einer Ära wird später endlos schlecht!!
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von Dronte » 17/09/10, 11:12

deleco>
Ich frage mich, ob Sie nicht irgendwie Recht haben, denn wenn ich die Beträge sehe, die investiert werden müssen, um die Energierechnung leicht zu senken.

Ich habe tatsächlich einen Handwerker angerufen, der mir für die Dämmung meines Dachbodens anbietet, mein gesamtes Dach mit einer Dampfsperre und Watte für rund 20 Euro zu dämmen.

Ich sehe überhaupt keinen Sinn darin, ein ganzes Dach zu bauen, um den kriechenden Teil auf der bewohnbaren Ebene zu verstärken. Die kriechenden Teile stellen nur einen kleinen Teil des Daches dar. Sie können das Dach genauso gut aufbrechen und es von innen machen.



Ich habe den Eindruck, dass es zwei Schulen gibt: diejenigen, die um jeden Preis an Isolierung denken, und diejenigen, die an Isolierung unter Berücksichtigung der Kapitalrendite denken.


Was mir Angst macht, ist, dass wir in ein paar Jahren Immobilien mit zwei Geschwindigkeiten haben werden, dem BBC-Standard und den anderen, was sich im Falle eines Verkaufs zwangsläufig auf den Preis auswirken wird.
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von chatelot16 » 17/09/10, 11:48

Mit Polystyrol habe ich mich geirrt, ich dachte an Polyurethanschaum, der effektiver ist

Wenn also Polystyrol nicht effektiver ist, obwohl es teurer ist, können Sie es genauso gut vergessen

siehe starre Steinwolle hier:
http://forums.futura-sciences.com/habit ... soe-2.html
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von dedeleco » 17/09/10, 16:22

Polyurethan wird mit schädlichen Produkten, Isocyanaten usw. hergestellt.
die mit der Zeit Gase freisetzen und beim Verbrennen und Herunterfallen im Brandfall sehr gefährlich sind!!

Steinwolle ist gefährlicher als Glaswolle und reizt auf Dauer die Augen und die Lunge, auch wenn dies weniger unbestreitbar ist als Asbest.
Es wird am Ende verboten!!


Für Dodo gibt es bereits zahlreiche Grundstücke mit mehreren Geschwindigkeiten zwischen 1950, 1970, 1980, 1990, 2000 als Baujahre!
Das Gute einer Ära wird später endlos schlecht!!

und das wird so bleiben, und deshalb werden sich die Standards auch bei guter Isolierung ab 2012 ändern und eine neue Geschwindigkeit erreichen.

Ich denke, wir müssen die Isolierung bei einer notwendigen Renovierung ändern, das Dach ist kaputt, das Haus ist zu alt, ungemütlich, aber nicht nur wegen der Isolierung.

Ich sehe, dass die Leute beim Kauf nicht viel Wert auf die Isolierung legen, sondern mehr auf die Auffälligkeit, wie zum Beispiel bei M6-Sendungen (Haussuche)!!


Die Verbrennung von frei entsorgtem Holz ist wirtschaftlicher!!
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von Dronte » 21/09/10, 22:00

Ich bin von Überraschung zu Überraschung überrascht: Nachdem ich einen Vorschlag für eine Heizungsanlage mit Scheitholzkessel für 32 Euro erhalten hatte, hatte ich einen Vorschlag, der 000 Euro günstiger war.

Kurz gesagt, ich wollte sehen, wie viel es mich kosten würde, einen neuen Kamin zu kaufen, der auch nicht angegeben wurde, da er zu den 10 Euro mit Luftauslass im Erdgeschoss und 000 Euro im ersten verstellbaren Bereich hinzugerechnet werden muss.

Soweit ich weiß, ist beim Kamin nicht der Kamin teuer, sondern die Dekoration.
:x
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von Dronte » 27/09/10, 22:10

Hier hatte ich gerade die Diagnose eines Unternehmens, das nicht wirklich unabhängig ist, da es Energie verkauft, von der ich diese mündliche Diagnose ablehne.
Ich war sehr überrascht von diesem freien Würdenträger.

Schließlich gab ich ihm mein ungefähres Budget und er riet mir, Prioritäten zu setzen und dabei die Kapitalrendite und den gebotenen Komfort zu berücksichtigen.


Zimmerei:

Er rät mir, bestimmte Tischlerarbeiten auszutauschen, bei denen das Holz ein wenig bearbeitet wurde und nicht mehr wasserdicht ist (die Fenstertüren und die Eingangstür, die verschleiert ist).

Da die Fenster bereits doppelt verglast sind, bringt der Wechsel dieses Fensters im Vergleich zur Investition keinen nennenswerten Komfort.

Er rät mir, meine gestohlenen Kisten zu isolieren


Dachboden:

Da der Dachboden bereits mit 3*5 cm isoliert ist, rät er mir, die Löcher zu füllen und stattdessen in einen Holzofen zu investieren, wo die Einsparungen größer sind, und die Isolierung des Dachbodens auf ein paar Jahre zu verschieben.

Heizung:

Stellen Sie einen Herd und möglicherweise eine Batterieheizung bereit


Er verspürte eine Art Luftzug im Eingang. Da das Treppenhaus auf den Eingang hinausgeht, könnte es seiner Meinung nach von Anfang an ein heißer Luftzug gewesen sein.
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