KENDERV-Motor: Wärmekreislaufmotor
-
- Moderator
- Beiträge: 79304
- Anmeldung: 10/02/03, 14:06
- Ort: Planet Serre
- x 11037
Herr Erfinder, könnten wir bitte ein PV-Diagramm des Zyklus haben?
Hier ist das eines Dieselmotors (Sabathé-Mischzyklus):
Hier ist das eines Dieselmotors (Sabathé-Mischzyklus):
0 x
Mach a Bildersuche oder Textsuche - Netiquette von forum
Meiner Meinung nach handelt es sich um die „Mr Freeze“-Version von Brayton Joule
Ich hatte Spaß an einer Berechnung mit der Hypothese einer reversiblen adiabatischen Expansion um den Faktor 10 (P0=200 Bar bis P=20 Bar) eines idealen Gases ... von T0 =20°C=293K.
Nun, ich finde, dass die Temperatur am Ende der Entspannung bei T=-121°C liegt
Um auf -250 °C abzusinken, müssen Sie die Dekompressionsrate auf 7000 erhöhen , beispielsweise von 200 Bar auf 0,03 Bar Dies ist in einem einzigen Schritt nicht zu erreichen. Es ist eine Kaskade von Dekompressionsstufen erforderlich.
Außerdem, was soll das? Wie Christophe sagt, kein kalter Thermostat unter -250°C verfügbar... (beachten Sie die q im PV-Diagramm, ohne q , es funktioniert nicht...)
PS:
Für Thermoventilatoren: T=T0 (P0/P)^(-2/7) mit Temperatur in Kelvin, ergibt sich aus dem Laplaceschen Gesetz T^g P^(1-g)=cte für einen Isentropen mit g= 1,4 dem Mayer-Koeffizienten
Ich hatte Spaß an einer Berechnung mit der Hypothese einer reversiblen adiabatischen Expansion um den Faktor 10 (P0=200 Bar bis P=20 Bar) eines idealen Gases ... von T0 =20°C=293K.
Nun, ich finde, dass die Temperatur am Ende der Entspannung bei T=-121°C liegt
Um auf -250 °C abzusinken, müssen Sie die Dekompressionsrate auf 7000 erhöhen , beispielsweise von 200 Bar auf 0,03 Bar Dies ist in einem einzigen Schritt nicht zu erreichen. Es ist eine Kaskade von Dekompressionsstufen erforderlich.
Außerdem, was soll das? Wie Christophe sagt, kein kalter Thermostat unter -250°C verfügbar... (beachten Sie die q im PV-Diagramm, ohne q , es funktioniert nicht...)
PS:
Für Thermoventilatoren: T=T0 (P0/P)^(-2/7) mit Temperatur in Kelvin, ergibt sich aus dem Laplaceschen Gesetz T^g P^(1-g)=cte für einen Isentropen mit g= 1,4 dem Mayer-Koeffizienten
0 x
- Capt_Maloche
- Moderator
- Beiträge: 4559
- Anmeldung: 29/07/06, 11:14
- Ort: Ile de France
- x 42
Die Kreisläufe sind unterschiedlich, es findet keine Verbrennung oder Zustandsänderung der Flüssigkeit statt, die in ihrer gasförmigen Form verbleibt
Warum ein Kompressionsverhältnis von 7000?
Sie müssen nur wissen, ob Sie die im Wärmetauscher aufgenommene Wärmeenergie bei der Expansion wirklich in mechanische Energie umwandeln können
Druckabfall durch Expansion ohne Wärmeaustausch?
Warum ein Kompressionsverhältnis von 7000?
Sie müssen nur wissen, ob Sie die im Wärmetauscher aufgenommene Wärmeenergie bei der Expansion wirklich in mechanische Energie umwandeln können
Druckabfall durch Expansion ohne Wärmeaustausch?
0 x
"Der Verbrauch ist ähnlich einer Suche Trost, ein Weg, um eine wachsende existentielle Leere zu füllen. Mit der Schlüssel, eine Menge Frustration und ein wenig Schuld, das Umweltbewusstsein zu erhöhen." (Gérard Mermet)
AUTSCH, Ouille, autsch, AAHH! ^ _ ^
AUTSCH, Ouille, autsch, AAHH! ^ _ ^
-
- Moderator
- Beiträge: 79304
- Anmeldung: 10/02/03, 14:06
- Ort: Planet Serre
- x 11037
Autsch!!! Remundo, worauf mischst du dich ein? Es war der Erfinder, den ich gefragt habe ...
Das Problem ist, wie Sie sagen, dass es keinen Q-Ausgang gibt, sondern nur einen Q-Eingang ...
Den Rest trockne ich Ich habe Thermo geliebt, als ich im Unterricht war ... aber es ist sowieso etwas alt ... es ist wie alles, wenn man nicht übt ...
Das Problem ist, wie Sie sagen, dass es keinen Q-Ausgang gibt, sondern nur einen Q-Eingang ...
Den Rest trockne ich Ich habe Thermo geliebt, als ich im Unterricht war ... aber es ist sowieso etwas alt ... es ist wie alles, wenn man nicht übt ...
Zuletzt bearbeitet von Christophe die 14 / 06 / 08, 11: 14, 1 einmal bearbeitet.
0 x
Mach a Bildersuche oder Textsuche - Netiquette von forum
-
- Éconologue gut!
- Beiträge: 338
- Anmeldung: 25/05/08, 16:51
- x 1
Capt_Maloche schrieb:Die Kreisläufe sind unterschiedlich, es findet keine Verbrennung oder Zustandsänderung der Flüssigkeit statt, die in ihrer gasförmigen Form verbleibt
Warum ein Kompressionsverhältnis von 7000?
Sie müssen nur wissen, ob Sie die im Wärmetauscher aufgenommene Wärmeenergie bei der Expansion wirklich in mechanische Energie umwandeln können
Druckabfall durch Expansion ohne Wärmeaustausch?
Ah... natürlich keine Verbrennung, aber annähernd isobare Erwärmung durch die Atmosphäre, JA!
Der Brayton Joule arbeitet bevorzugt mit Gas, so wie es Kenderv mit seinem H2 vorschlägt.
Der Druckabfall ist tatsächlich adiabatisch oder, wenn Sie es vorziehen, ohne jegliche Wärmeübertragung.
Das Problem besteht darin, dass am Ende der Expansion noch mehr gekühlt werden muss (daher das Qout), andernfalls KEIN Zyklus und daher KEINE mechanische Arbeit.
Wir zeigen in Thermo, dass die Fläche des Zyklus im PV-Diagramm = die mechanische Arbeit ist.
Erfolgt am Ende der Expansion keine Abkühlung, erfolgt die Rekomprimierung auf dem gleichen Weg wie die Expansion und wir gewinnen NICHTS zurück.
0 x
Hallo Christoph,
Ich antworte, um dich zu ärgern . Im Ernst: Es geht darum, den Schmilblick voranzutreiben.
Kenderv besucht das kaum forum und meiner Meinung nach ist es unmöglich, die thermodynamischen Grundlagen seiner Maschine anzugeben.
Es steht ihm auch frei, seine „Erläuterungen“ abzugeben.
Ich sage das, ohne verächtlich wirken zu wollen, aber es ist wissenschaftlich offensichtlich, dass das Prinzip dieser Maschine, wie hier dargestellt (d. h. ohne Kühlung am Ende der Expansion) funktioniert nicht.
Für die Berechnungen ist dies die „dumme“ Anwendung des Laplaceschen Gesetzes bezüglich der reversiblen adiabatischen Entwicklung eines idealen Gases: T^g P^(1-g) = cte
Um in einer einzigen Erweiterung von 20°C=293K, P0=200Bar, auf T=-250°C=23K, P=? zu gelangen, müssen Sie P0/P = 7000 mit g=1,4 haben (entsprechend einem Diatomic Perfect). Gas wie H2),
entweder P = P0/7000
Das sind 0,03 Bar, das ist eine enorme Dekompressionsrate!!
oder Kenderv spricht von 20 Bar, er erhält unter diesen Bedingungen nur T=151K=-121°C (mit P0/P=200/20=10)
Zur Überarbeitung: http://pagesperso-orange.fr/patrick.koh ... _energ.htm
bis +
Ich antworte, um dich zu ärgern . Im Ernst: Es geht darum, den Schmilblick voranzutreiben.
Kenderv besucht das kaum forum und meiner Meinung nach ist es unmöglich, die thermodynamischen Grundlagen seiner Maschine anzugeben.
Es steht ihm auch frei, seine „Erläuterungen“ abzugeben.
Ich sage das, ohne verächtlich wirken zu wollen, aber es ist wissenschaftlich offensichtlich, dass das Prinzip dieser Maschine, wie hier dargestellt (d. h. ohne Kühlung am Ende der Expansion) funktioniert nicht.
Für die Berechnungen ist dies die „dumme“ Anwendung des Laplaceschen Gesetzes bezüglich der reversiblen adiabatischen Entwicklung eines idealen Gases: T^g P^(1-g) = cte
Um in einer einzigen Erweiterung von 20°C=293K, P0=200Bar, auf T=-250°C=23K, P=? zu gelangen, müssen Sie P0/P = 7000 mit g=1,4 haben (entsprechend einem Diatomic Perfect). Gas wie H2),
entweder P = P0/7000
Das sind 0,03 Bar, das ist eine enorme Dekompressionsrate!!
oder Kenderv spricht von 20 Bar, er erhält unter diesen Bedingungen nur T=151K=-121°C (mit P0/P=200/20=10)
Zur Überarbeitung: http://pagesperso-orange.fr/patrick.koh ... _energ.htm
bis +
Christophe schrieb:Autsch!!! Remundo, worauf mischst du dich ein? Es war der Erfinder, den ich gefragt habe ...
Das Problem ist, wie Sie sagen, dass es keinen Q-Ausgang gibt, sondern nur einen Q-Eingang ...
Den Rest trockne ich Ich habe Thermo geliebt, als ich im Unterricht war ... aber es ist sowieso etwas alt ... es ist wie alles, wenn man nicht übt ...
0 x
- chatelot16
- Econologue Experte
- Beiträge: 6960
- Anmeldung: 11/11/07, 17:33
- Ort: Angouleme
- x 264
Ich bestätige, was Remundo gerade erklärt hat: Entspannung ist nutzlos, wenn vor der erneuten Komprimierung keine Abkühlung erfolgt
Das Durchlaufen einer niedrigen Temperatur nützt nichts, wenn bei dieser Temperatur keine Kältequelle verfügbar ist
Schlimmer noch, wenn das Gas sehr kalt ist, nimmt es Wärme aus der Umgebungsluft auf, wenn das System nicht perfekt isoliert ist: Während der Kompression wird mehr Energie benötigt: Der Übergang zu niedriger Temperatur ist ein Verlust!
Das Durchlaufen einer niedrigen Temperatur nützt nichts, wenn bei dieser Temperatur keine Kältequelle verfügbar ist
Schlimmer noch, wenn das Gas sehr kalt ist, nimmt es Wärme aus der Umgebungsluft auf, wenn das System nicht perfekt isoliert ist: Während der Kompression wird mehr Energie benötigt: Der Übergang zu niedriger Temperatur ist ein Verlust!
0 x
-
- Ich entdeckte econologic
- Beiträge: 5
- Anmeldung: 22/01/08, 09:09
Guten Tag,
Ich komme darauf zurück forum Ich möchte mich schon jetzt bei allen bedanken, die auf die eine oder andere Weise dazu beigetragen haben, das Projekt meines Vaters Jean Cousin (Pseudo: kenderv) bekannt zu machen ...
Mir ist klar, dass ich bei der Erstellung dieses Themas nicht viel angegeben habe, um seine Arbeit bekannt zu machen. Unser Ziel ist es, die Inpi dazu zu zwingen, das Projekt nicht zu unterdrücken. Was anderswo funktionierte: Da mein Vater dadurch von Investoren kontaktiert werden konnte ... Und heute warten wir auf den Prototyp: Wir werden Sie umgehend über die Ergebnisse informieren, ob schlüssig oder nicht ...
Das Patent wurde auch veröffentlicht: http://fr.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=FR&NR=2913467A1&KC=A1&DB=fr.espacenet.com&locale=fr_FR
weil es meinem Vater gelang, das Inpi davon zu überzeugen, dass seine Erfindung tatsächlich den zweiten Grundsatz respektierte, allerdings unter der Bedingung, diesen zweiten Grundsatz zu modernisieren, der lautete:
durch folgende Formulierung:
Erklärungen:
Ich hoffe, das hat Sie überzeugt... andernfalls verspreche ich Ihnen ein Video der Tests, sobald diese durchgeführt werden.
Mein Vater wollte das PV-Modul nicht vertreiben, bevor das Patent international geschützt wurde, aber da es fertig ist, ist es hier:
Vielen Dank und bis bald!
Ich komme darauf zurück forum Ich möchte mich schon jetzt bei allen bedanken, die auf die eine oder andere Weise dazu beigetragen haben, das Projekt meines Vaters Jean Cousin (Pseudo: kenderv) bekannt zu machen ...
Mir ist klar, dass ich bei der Erstellung dieses Themas nicht viel angegeben habe, um seine Arbeit bekannt zu machen. Unser Ziel ist es, die Inpi dazu zu zwingen, das Projekt nicht zu unterdrücken. Was anderswo funktionierte: Da mein Vater dadurch von Investoren kontaktiert werden konnte ... Und heute warten wir auf den Prototyp: Wir werden Sie umgehend über die Ergebnisse informieren, ob schlüssig oder nicht ...
Das Patent wurde auch veröffentlicht: http://fr.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=FR&NR=2913467A1&KC=A1&DB=fr.espacenet.com&locale=fr_FR
weil es meinem Vater gelang, das Inpi davon zu überzeugen, dass seine Erfindung tatsächlich den zweiten Grundsatz respektierte, allerdings unter der Bedingung, diesen zweiten Grundsatz zu modernisieren, der lautete:
Eine Wärmekraftmaschine kann nur mit arbeiten zwei Wärmequellen:
vereint Heiße Quelle und einer kalter Frühling: Das Mittel zur Umwandlung von Wärme in Arbeit empfängt Wärme von der heißen Quelle und überträgt Wärme an die kalte Quelle
durch folgende Formulierung:
Eine Wärmekraftmaschine kann nur mit arbeiten zwei Energiequellen:
vereint Heiße Quelle und einer Energiegewinnungsquelle: Der Agent, der Wärme in Arbeit umwandelt, erhält Wärme von der heißen Quelle und gibt Energie ab (Restwärmeenergie) zur Energiegewinnungsquelle
Erklärungen:
Bei Dampfmaschinen: Die Quelle der Energiegewinnung ist der luft- oder wassergekühlte Kondensator
In der Kenderv-Engine: Die heiße Quelle ist die Atmosphäre (Luft oder Wasser). Die Energiegewinnungsquelle ist der Beschleuniger, der Gas aus der Dekompressionskammer ansaugt und es in die Heizung strömt.
Damit dieses System mechanische Energie liefern kann, muss es weniger Energie extrahieren als es produziert, was den Betrieb bei sehr niedrigen Temperaturen erfordert.
Ich hoffe, das hat Sie überzeugt... andernfalls verspreche ich Ihnen ein Video der Tests, sobald diese durchgeführt werden.
Mein Vater wollte das PV-Modul nicht vertreiben, bevor das Patent international geschützt wurde, aber da es fertig ist, ist es hier:
Vielen Dank und bis bald!
0 x
-
- Ähnliche Themen
- Antworten
- Ansichten
- letzten Beitrag
-
- 44 Antworten
- 56221 Ansichten
-
letzten Beitrag von Pierre820
Letzten Beitrag anzeigen
25/11/18, 21:01Ein Thema in der forum : Hydraulische, Wind, Geothermie, Meeresenergie, Biogas ...
-
- 22 Antworten
- 36779 Ansichten
-
letzten Beitrag von oli 80
Letzten Beitrag anzeigen
28/05/17, 00:02Ein Thema in der forum : Hydraulische, Wind, Geothermie, Meeresenergie, Biogas ...
-
- 2 Antworten
- 3545 Ansichten
-
letzten Beitrag von sycholote
Letzten Beitrag anzeigen
24/11/15, 07:04Ein Thema in der forum : Hydraulische, Wind, Geothermie, Meeresenergie, Biogas ...
-
- 69 Antworten
- 28143 Ansichten
-
letzten Beitrag von Exnihiloest
Letzten Beitrag anzeigen
01/09/15, 11:00Ein Thema in der forum : Hydraulische, Wind, Geothermie, Meeresenergie, Biogas ...
-
- 19 Antworten
- 10429 Ansichten
-
letzten Beitrag von bidouille23
Letzten Beitrag anzeigen
04/12/12, 20:38Ein Thema in der forum : Hydraulische, Wind, Geothermie, Meeresenergie, Biogas ...
Zurück zu "hydraulische, Wind, Geothermie, Meeresenergie, Biogas ..."
Wer ist online?
Benutzer, die das durchsuchen forum : Keine registrierten Benutzer und 208-Gäste