Schwarze Serie 300 600 und 600S Prevent

Erneuerbare Energien außer solarelektrisch oder thermisch (sieheforums gewidmet unten): Windkraftanlagen, Meeresenergien, Hydraulik und Wasserkraft, Biomasse, Biogas, tiefe Geothermie ...
Ruthenian
Éconologue gut!
Éconologue gut!
Beiträge: 318
Anmeldung: 02/11/05, 15:22




von Ruthenian » 02/10/12, 16:27

Kennt jemand den Cx (aerodynamischer Koeffizient dieser Maschine)?
Ich versuche, die horizontale Kraft bei einem bestimmten Wind (160 km/h) zu berechnen, aber ich stoße auf zwei Punkte:
- der Koeffizient Cx
- die zu berücksichtigende Oberfläche (überstrichene Oberfläche oder Oberfläche der Maschine (Gondel + Rotorblätter)?
0 x
dedeleco
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 9211
Anmeldung: 16/01/10, 01:19
x 10




von dedeleco » 02/10/12, 16:50

Ruthenian schrieb:Kennt jemand den Cx (aerodynamischer Koeffizient dieser Maschine)?
Ich versuche, die horizontale Kraft bei einem bestimmten Wind (160 km/h) zu berechnen, aber ich stoße auf zwei Punkte:
- der Koeffizient Cx
- die zu berücksichtigende Oberfläche (überstrichene Oberfläche oder Oberfläche der Maschine (Gondel + Rotorblätter)?


Bei 160 km/h ist der Propeller vorzugsweise gefedert und der Cx beträgt ca. 1 bis 0,5, der Cz zählt auch durch Querkraft, so viel, (abhängig von der Form des Flügelblattes ca. 5 (Feinheit 5, sah die Armada aus). Strudel bei dieser Hurrikangeschwindigkeit)

Die Oberfläche der angehaltenen Klinge entspricht der der Klingen und Naben. Für mehr Sicherheit beträgt Cx etwa 1.

Bei schneller Rotation ist es die Oberfläche, die von den Schaufeln und der Nabe überstrichen wird.

Eine vereinfachte Regel: 100 kgp/100 km/h^2 oder bei 160 km/h, 1,6^2 = 256 kgp/m2;

Ende 1999 wurde mir ein Schornsteindeckel von solch einem Wirbelsturm weggeblasen (in Orly gemessen mit 180 km/h), Gewicht 20 bis 30 kg für 0,1 m2 = 30 x 30 cm^2!!!


Das zufällige Zählen von 100 Kilo am Ende des horizontalen Masts ist eine Sicherheit (halber m2) für blockierte Rotorblätter.
0 x
Ruthenian
Éconologue gut!
Éconologue gut!
Beiträge: 318
Anmeldung: 02/11/05, 15:22




von Ruthenian » 16/10/12, 22:46

Schleife schrieb:Zum Produktionsstart bei 1.8 m / s bitte ich zu sehen!

A+


Meine letzten Messungen zeigen, dass mir der Produktionsstart bei 1.8 m / s wirklich unmöglich erscheint.
Bei meinem 48-V-Gerät beträgt die bei 1.7 m / s gemessene Spannung 25 Volt.
Also !!!
0 x
dedeleco
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 9211
Anmeldung: 16/01/10, 01:19
x 10




von dedeleco » 17/10/12, 01:06

Ruthenian schrieb:
Schleife schrieb:Zum Produktionsstart bei 1.8 m / s bitte ich zu sehen!

A+


Meine letzten Messungen zeigen, dass mir der Produktionsstart bei 1.8 m / s wirklich unmöglich erscheint.
Bei meinem 48-V-Gerät beträgt die bei 1.7 m / s gemessene Spannung 25 Volt.
Also !!!


Es entspricht vollkommen den Angaben auf dem forum Deutsch, für schwarz600-12V=Vb:
halbe Spannung Vb/2 = 48/2 = 24 V bei dieser Windgeschwindigkeit von 1,8 m/s und unter leichter elektrischer Last, 2,2 m/s, mit 11 Hz = 2,2 Umdrehungen/s (Verhältnis hier 5). forum und nicht die durch Schleifen vorgesehenen 10) und die doppelte 48V bei doppelter Windgeschwindigkeit 4 bis 5m/s
und bei einer maximalen Leistung von 11 m/s sagen wir 56 Hertz = 11 Windungen/s voraus (numerisch gleich der Windgeschwindigkeit in m/s, wenn TSR = Lambda = 5).
Dann beträgt die induzierte Spannung 90 bis 110 Volt und wird durch den Spannungsverlust im Widerstand der Wicklungen RxI reduziert, der eher vage, aber zwischen 35 und 50 V liegt, und einem Leistungsverlust in den Wicklungen von etwa 200 bis 300 W, was 110-40 = 70 V übrig lässt nützlich.

Es ist nicht klar, ob die 600 W von diesen 200 W auf 300 W reduziert werden sollten, die in den Wicklungen verloren gehen, oder nicht?
Ist Rglobal 8 Ohm = 16-mal so hoch wie für Black600-12V, angegeben für 0,5 bis 0,6 Ohm???

Die Spezifikationen sprechen von Betz mit 600 W, was darauf hindeutet, dass man bei den 600 W Windenergie den Verlust in den Spulen abziehen muss!!!
Es wären also nur noch 300W übrig und bestenfalls etwas mehr!!
????????????????? Betrug?????????????????

Schau was ich auf der anderen Seite analysiere forum Schwarz600.
Dadurch ist es möglich, die tatsächlichen MPPT-Werte abzuschätzen.
0 x
Ruthenian
Éconologue gut!
Éconologue gut!
Beiträge: 318
Anmeldung: 02/11/05, 15:22




von Ruthenian » 17/10/12, 07:19

dedeleco schrieb:
Schau was ich auf der anderen Seite analysiere forum Schwarz600.
Dadurch ist es möglich, die tatsächlichen MPPT-Werte abzuschätzen.


Welches, Windmaster und Black600? Als ich Ihren letzten Beitrag gelesen habe, habe ich genau das über diesen Wert gedacht.

Wenn nicht, ist das Problem bald behoben, da das Regime letzte Nacht begonnen hat und der Wind im Crescendo zunehmen sollte.

Ich lese gerade die Werte.

Sollen wir den durchschnittlichen Wind oder die Böe nehmen? Ich glaube, der Wind ist durchschnittlich, aber können Sie uns sagen, welchen Wind wir berücksichtigen müssen?

Beispiel, das ich gestern Abend notiert habe:
136 W Spitzenwert für Böen von 33.1 km/h oder durchschnittlich 23.9 km/h

Durchschnittlicher Wind und böiger Wind traten nicht gleichzeitig auf
Böe 33.1 km/h, durchschnittlich 1 km/h
Böe 27 km/h, durchschnittlich 1 km/h

In dieser Nacht produzierte die Maschine 38 Wh.
0 x
dedeleco
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 9211
Anmeldung: 16/01/10, 01:19
x 10




von dedeleco » 17/10/12, 17:58

Ich hatte Gedanken geschrieben in:
https://www.econologie.com/forums/comment-pa ... 82-50.html


aber insgesamt weist der 600 einen grundsätzlichen Widerspruch auf, denn für seine 2m2 liefert Betz maximal 1KW bei 11m/s, was tatsächlich das in der Realität mögliche Maximum geteilt durch 2 bis 3 ist, also 500W bis 300W:
http://eolienne.f4jr.org/eolienne_etude_theorique

Dies ist die mechanische Leistung, die der Wind auf den Generator abgibt, und Sie müssen die in den Wicklungen verlorene Energie abziehen, um sie anzugeben (messen Sie R und I real anhand von DV/DI oben bei fester Drehzahl), die ich auf 200 to schätze 300W und daher bleibt nicht mehr viel übrig, was von euch allen wie folgt gemessen wird:
http://blackwindturbine.com/courbe-prod ... ack600.php

mit einem maximalen Spitzenwert von P=320 W bei 11 bis 12 m/s mit brutaler Bremse über 12 m/s, einem Kauer mit angemessenen Windgeschwindigkeiten von 14 m/s bis 16 m/s und nichts produziert!!
und normalerweise 200 W echt!!

Bei diesem 600W ist es also sicher ein Betrug!!!

Bild
V Wind in Blau und Leistung in Rot
Ruthen:
Sollen wir den durchschnittlichen Wind oder die Böe nehmen? Ich glaube, der Wind ist durchschnittlich, aber können Sie uns sagen, welchen Wind wir berücksichtigen müssen?

Beispiel, das ich gestern Abend notiert habe:
136 W Spitzenwert für Böen von 33.1 km/h oder durchschnittlich 23.9 km/h

Durchschnittlicher Wind und böiger Wind traten nicht gleichzeitig auf
Böe 33.1 km/h, durchschnittlich 1 km/h
Böe 27 km/h, durchschnittlich 1 km/h


Es hängt alles von der Zeit ab, die der Schwarze braucht, um sich mit dem Wind auszubalancieren, von der Windfahne und von der Zeit, bis er eine stabile Geschwindigkeit erreicht, ein paar Sekunden durch Messung festzulegen, und daher eine längere Böe mit einer stabilen Ausrichtung des Windes innerhalb von 10° (und daher der Ausrichtung einer Wetterfahne), ergibt im Flug über diese wenigen Sekunden ein gutes Ergebnis.

Dies ist bei großen Whirlpools aufgrund entfernter Höhen über ca. 500 m der Fall, wenn sie über einen längeren Zeitraum anhalten.

Wenn wir also alles von der Windkraftanlage über die Frequenz, V, I und V bis zur Ausrichtung des Windes als Funktion der Zeit und auch für verschiedene Widerstandslasten, und zwar einige Male pro Sekunde, aufzeichnen, ist es möglich, das zu analysieren und zu ermitteln Parameter.
0 x
Ruthenian
Éconologue gut!
Éconologue gut!
Beiträge: 318
Anmeldung: 02/11/05, 15:22




von Ruthenian » 17/10/12, 21:18

dedeleco schrieb:.

Wenn wir also alles von der Windkraftanlage über die Frequenz, V, I und V bis zur Ausrichtung des Windes als Funktion der Zeit und auch für verschiedene Widerstandslasten, und zwar einige Male pro Sekunde, aufzeichnen, ist es möglich, das zu analysieren und zu ermitteln Parameter.


Du verlangst viel. Um das alles zu messen, braucht man einen Mikrocontroller mit einer heiligen elektronischen Baugruppe!!! Wo findet man das oder muss man es sich vorstellen?

Heute Abend ist das Fest bei Windstärke. Leider gibt es bei diesem Wind große Turbulenzen, ich hätte nicht gedacht, dass es so viele geben würde.

Das Löschen funktioniert gut, der Schutz beim BR3 auch mit seinen 5 Minuten Abschaltung.
Heute Morgen habe ich 375 W bei einer Böe von 50 kmh-1 oder einem durchschnittlichen Wind von 41.6 kmh-1 gemessen.

Heute Abend auf dem Rückweg, 503 W für ???

Der BR3 bringt es sicher auf rund 75 km/h (Schätzung).

Bild

.
0 x
dedeleco
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 9211
Anmeldung: 16/01/10, 01:19
x 10




von dedeleco » 17/10/12, 23:12

Interessant, weil die 600 W nicht für 11 m/s = 39 km/h geeignet sind
375 W für 50/3,6 = 13,9 m/s
was 500 W bei 15,3 m/s = 55 km/h ergibt
ob das Würfelgesetz wahr bleibt??

und die 600 W bei 16,25 m/s = 58,5 km/h

viel höher als die niedrigen 11m/s=36km/h-Eigenschaften des schwarzen 600., der nach diesen Werten 186W bei 11m/s ergibt, mit dem Würfelgesetz in Übereinstimmung mit den Messungen im Internet

Es ist wichtig, eine Vorstellung von der erhaltenen Frequenz f zu haben, um das Lambda oder den TSR zu kennen, wenn es mit den Wirbeln nahe bei 5 oder niedriger liegt ???
Ein Multimeter mit einfachem Frequenzmesser reicht!!
Oder der Spannungsabfall an einem einfachen Widerstands-Kapazitätsteiler.

Wenn man nicht schon mit dem Oszilloskop im Flug mit den Augen messen kann, gibt man in den Stürmen eine Vorstellung davon, wie die beobachtete Frequenz, die V und I, sogar grob gemessen werden kann.

Digitale Voltmeter oder Oszilloskope gibt es auf einem PC durchaus reichlich, die können angesichts der sehr niedrigen Frequenzen (nicht die von Vialle Naudin) geeignet sein, 10 Bit, eher 4 Kanäle reichen aus, wobei darauf zu achten ist, dass die Eingangssignale mit abgeschwächt werden kostengünstige optische oder magnetische Splitter oder Koppler.

Das 1-Kanal-Multimeter von Econology verfügt über einen USB-Kanal:
https://www.econologie.com/shop/multimet ... p-221.html

sonst 8 Einträge:

http://www.lextronic.fr/P1714-module-da ... u3-lv.html
16-Kanäle
https://www.sparkfun.com/products/10216?
http://www.lextronic.fr/R120-instrument ... esure.html

und viele mehr im Bereich von 50 € bis zu Tausenden von €!!
andere sehen forums zur Ökonomie.
Was soll man viel messen!!!

Achten Sie darauf, die Eingänge, Teilerwiderstände und Varistoren zu schützen, siehe unter anderem Lextronic.
0 x
Ruthenian
Éconologue gut!
Éconologue gut!
Beiträge: 318
Anmeldung: 02/11/05, 15:22




von Ruthenian » 17/10/12, 23:20

Ok, Dedeleco.

Können Sie mir die genaue physikalische Messmethode nennen, die ich ausführen soll?
Ich habe ein analoges Oszilloskop mit zwei Eingängen, ein Multimeter, eine Wetterstation mit einem Windmesser ...
0 x
dedeleco
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 9211
Anmeldung: 16/01/10, 01:19
x 10




von dedeleco » 18/10/12, 00:38

Ruthenian schrieb:Ok, Dedeleco.

Können Sie mir die genaue physikalische Messmethode nennen, die ich erreichen soll?
Ich habe ein analoges Oszilloskop mit zwei Eingängen, ein Multimeter, eine Wetterstation mit einem Windmesser ...


Bei einer festen Windgeschwindigkeit V stabil ergeben sich 2 Kurven f Frequenz der Windkraftanlage und Spannung U als Funktion der ohmschen Last Rm am Generator nach dem Gleichrichter ohne Windmaster.
Es geht also darum, f(V,Rm) und U(V,Rm) zu studieren und zu bewerten.

Messung von V Wind, dann f der drei Phasen (1 Phase und ein Neutralleiter) mit dem Multimeter im Frequenzmodus, wenn möglich (ansonsten nehmen Sie das Oszilloskop auf einem Kanal)?
Überprüfen Sie außerdem den Faktor 5 zwischen f und der Drehzahl in Umdrehungen/s bei sehr geringer Geschwindigkeit, z. B. 1 Umdrehung/s.

Und sehen Sie sich bereits die Beziehung zwischen diesen beiden an, Funktion des Windes, schätzen Sie die Zeitkonstante für die Änderung der Geschwindigkeit bei Sturm, für unterschiedliche Widerstandslasten kontinuierlich nach dem Gleichrichter, tatsächlich bei einfachen gewöhnlichen 220-V-Heizungen mit Schaltern unterschiedlicher Leistung von 0,5 kW, 1 kW und 2 kW am Ausgang des Gleichrichters unterschiedliche feste Widerstände mit den Werten Rm= 97 Ohm, 48 Ohm, 24 Ohm und andere Werte mit R=220^2/P zu haben! (Trennen Sie den Lüfter, falls vorhanden, da dieser 50 Hertz benötigt und nicht kontinuierlich)

Rm kann mit dem Multimeter überprüft werden.

Wir wissen nicht, was der Windmaster macht, der Rm auf ungeklärte Weise entsprechend U anpasst, sodass ein fester Widerstand Rm der Messung für verschiedene Winde klar ist.

Wenn möglich, messen Sie U und I gleichzeitig mit dem Oszilloskop, mit einem Shunt-Widerstand in Reihe für I (die Spannung am bekannten Rm reicht für I) und einem Spannungsteiler mit einfachen Widerständen, um ein Durchbrennen des Oszilloskops zu vermeiden. Zum Beispiel : 1 MegaOhm in Reihe mit 50 KOhm, für das Oszilloskop, zum Teilen durch 20 und bei 200 V nur 10 Volt am Oszilloskop.

Wir kennen somit die tatsächlichen MPPT-Punkte für die verschiedenen Winde und wissen auch, was das Optimum I gemäß U für P max bei diesem Wind ist, der U für P max festlegt.

Messen Sie also an Festwiderständen (die nach Möglichkeit schnell geschaltet werden können) V, f, U, was I = U/Rm ergibt


Dann können wir mit diesen Messungen und Aufzeichnungen das Gleiche tun, indem ich zusätzlich zu U auch an kleinen R in Reihe gemessen habe, mit dem Windmaster anstelle von festem Rm (oder Rm, das durch bekannte Sprünge mit Kontaktgebern geändert wurde, um die verschiedenen Freipunkte zu erhalten). Betrieb mit vorübergehend festem Wind), durch den Vergleich erfahren wir, was der Windmaster tut, welches Rm vom Windmaster gewählt wird, bei welcher Geschwindigkeit und in welcher Beziehung die im Windmaster eingegebenen UI-Werte stehen.

Wir werden also wissen, was der Windmaster tut, wenn wir den echten P-Max für die darin vorgenommenen UI-Einstellungen erhalten.
0 x

 


  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Ansichten
    letzten Beitrag

Zurück zu "hydraulische, Wind, Geothermie, Meeresenergie, Biogas ..."

Wer ist online?

Benutzer, die das durchsuchen forum : Keine registrierten Benutzer und 218-Gäste