Die energetische Herausforderung

Erneuerbare Energien außer solarelektrisch oder thermisch (sieheforums gewidmet unten): Windkraftanlagen, Meeresenergien, Hydraulik und Wasserkraft, Biomasse, Biogas, tiefe Geothermie ...
Janic
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von Janic » 23/07/15, 08:29

Pierre Yves Hallo
auch wenn Janic mich von Anfang an zu Beginn der Diskussion beschuldigte, "von den Herstellern chemischer Inputs gesponsert" zu werden.

Solange zu zitieren, solange es vollständig ist: "
Janic schrieb:
Ein Stoff aus Absurditäten und Unwahrheiten, der wahrscheinlich von den Herstellern chemischer Inputs gesponsert wird.

Christophe kann die Versuche einiger weniger bezeugen, die süße Atmosphäre dieser Stätte zu stören. :D

Aus diesem Grund habe ich Ihnen vorgeschlagen, in PM etwas weiter zu sehen, welche besonderen Punkte diesen Eindruck einer Wahrscheinlichkeit vermitteln, anstatt über dieses Thema zu streiten. Ebenso bedeutet der Ausdruck "gesponsert" (ah! Die Feinheiten der französischen Sprache! Aber das Lesen Ihrer Prosa hat meine Ohren etwas "erwärmt") nicht, dass Sie hohe Gebühren verdienen, um Unwahrheiten zu verbreiten, sondern dass Ihre Überzeugungen Monsanto * näher stehen als der Anti-GVO-Ökologie, die unter Ökologen ein äußerst sensibler Punkt ist, zumindest genauso wie der nukleare.

Es ist jedoch interessant, Janics Wende zu beobachten.

Wenn Sie die Geduld hatten, meine bisherigen 3264-Interventionen zu lesen, konnten Sie sehen, dass ich meinen Laden konsequent verteidige (auch wenn es einigen Leuten schwer fällt, den Mäandern meiner Überlegungen zu folgen).

* Nehmen Sie Ihre Monsanto-Maske ab, wir haben Sie erkannt!
8) : Cheesy:
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Did67
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von Did67 » 23/07/15, 09:29

Pierre Yves schrieb:
Ich verstehe aus diesem Text, dass die Experten Ihrer Meinung nach keine Experten sind - mit wenigen seltenen Ausnahmen. Dass nur "Feldlandwirte" etwas wissen. Ich frage Sie nicht einmal, wie viele "Feldlandwirte" diese berühmte Definition übernommen haben oder wie sie in diesem Bereich repräsentativ waren.


Es ist ein bisschen widersprüchlich; Vor allem aber ist das Problem, dass Sie nicht sagen, wie wir die Experten aussortieren: zwischen denen, die nichts darüber wissen, und denen, die es wissen phänomenales Wissen. Müssen Sie kompetenter sein als die Experten, um die Experten zu sortieren? Nach welchem ​​Wissen können Sie die guten und die schlechten Punkte verteilen?
Ich für meinen Teil bin kein Agronom auf diesem Gebiet. Aber ich versuche es immer noch herauszufinden. Dafür spreche ich nicht Pierre, Paul oder Jacques an. Ich spreche nicht mit einem bestimmten Experten, oder? Marc Dufumier, ein gebildeter Mann mit phänomenaler Erfahrung.



Was ich aus meiner Erfahrung bestätigen kann, ist, dass es insbesondere in den "Dingen" "Experten" gibt, die diesen Namen tragen, deren Fachwissen jedoch zweifellos darauf beschränkt ist, zu wissen, wie man sich politisch schleicht. ..

Ich habe dort (diskutiert mit ...) Menschen von monumentaler Inkompetenz gesehen.

Aber nicht nur !!! Ich stimme zu.

Daher auf jeden Fall mein Misstrauen gegenüber den "Berichten" dieser "Dinge", die im Allgemeinen nur der Konsens der Mittelmäßigkeit sind, der gemeinsame Nenner der erhaltenen Ideen ...

Es ist eine persönliche Meinung. Ich vermute, dass es nicht geteilt wird. Ich beanspruche das Recht, es auszudrücken. Ich gebe nicht vor, richtig zu sein ... Jedem seine eigene Meinung.

Aber im Allgemeinen wirft die Debatte, die wir hier führen, die Frage nach dem Fachwissen und allgemeiner nach dem Wert von Studien ... und sogar Metastudien ... auf.

Es ist ein echtes Thema. Ein monumentales Thema! Es genügt sofort zu sagen: Ich habe keine endgültige Antwort. Nicht einmal eine Verurteilung hörte vollständig und endgültig auf.

Und wie zufällig gibt es zu komplexen Themen (Agronomie, Gesundheit, Krebs, AIDS usw.) im Allgemeinen radikal entgegengesetzte Schlussfolgerungen zwischen Experten, die miteinander konkurrieren.

Im Grunde kommt jeder zu den Schlussfolgerungen, die er will (diejenigen, die seinen Überzeugungen entsprechen) und "findet" die Experten, die zu ihm passen, und verweigert anderen ihr Fachwissen ... Und folglich sind die Debatten endlos!

Wir tun so, als wären die Experten per Definition "neutral" und "objektiv" (was nicht alle Wissenschaftler bereits sind!) ...

Ich zitiere Dufumier, um es nicht zu einer Ikone zu machen. Nur um Sie daran zu erinnern, dass er die Idee verteidigt, dass die Agrarökologie es im Gegenteil ermöglicht, mehr Menschen als die konventionelle zu ernähren. Und das auf seine Weise "demonstriert" er es ... Und nachdem er ihn auf dem Feld getroffen und einen faszinierenden Abend mit ihm verbracht hat, kann ich nur bezeugen, dass er "analysiert" (nicht nur beobachtet und immer wieder) weniger seine Fantasien über ...) Agrarsysteme in verschiedenen Teilen der Welt angepackt ... Es ist einer der "Experten", die mir etwas gebracht haben. Wo andere mich gelangweilt haben (oder mich sogar leise zum Lachen gebracht haben).

Wir können seine Meinung mit der Begründung aufheben, dass die FAO ...

Aber es gibt viele "Experten", deren Namen ich nicht auswendig kann.

Die Leute, die an der Ferme du Bec-Hellouin arbeiten, die von INRA analysiert wurde, mit überraschenden "Leistungen" ... Dies ist ein weiteres Beispiel ...

Schließlich, ohne natürlich zu überzeugen, beobachte ich, dass die "Innovatoren" immer in der Minderheit sind, bis ihre "Entdeckungen" auferlegt werden ... oder verschwinden ... Sie durchlaufen "Metastudien" . Per Definition.

Auch Einstein war mit seinem E = mC² nicht sofort richtig. Spätestens seit Hiroshima wissen wir, dass er Recht hatte ...
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von Janic » 23/07/15, 10:43

habe 67 Hallo
stimme deiner Analyse voll und ganz zu! und besonders diese Passage: "Und wie zufällig gibt es zu komplexen Themen (Agronomie, Gesundheit, Krebs, AIDS usw.) im Allgemeinen radikal entgegengesetzte Schlussfolgerungen zwischen Experten, die miteinander konkurrieren.
Und so im Grunde genommen Jeder kommt zu den Schlussfolgerungen, die er will (diejenigen, die seinen Überzeugungen entsprechen) und "findet" die Experten, die zu ihm passen, und verweigert anderen ihr Fachwissen ... Und deshalb sind die Debatten endlos!
Wir tun so, als wären die Experten per Definition "neutral" und "objektiv" (was nicht alle Wissenschaftler bereits sind!) ...
Experten selbst sollen Wissenschaftler sein! Daher der Ausdruck "Verteidige deinen Laden" :D
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von Did67 » 23/07/15, 11:26

Schöner Aufstieg und schöner Passschuss. Herzliche Glückwünsche.

30-0! Janic Service!

[NB: Wir haben selten so viel vereinbart! Seltsam !!!]

Es würde ein ganzes Feld von Reflexionen geben, um dort zu graben.

Wenn ich immer noch Überzeugungen teile - keine Gewissheiten:

a) Mit dem Alter kam ich zu dem Schluss, dass eine "Technik", eine "Erfindung" ...

Sie ist Bar.

Es ist das, was Männer damit machen, was es "gut" oder "schlecht", "nützlich" oder "schädlich" macht ...

Und das seit der Erfindung des Pulvers, von dem einige Gewehre dazu gebracht haben, besser zu füttern, effizienter zu jagen ...

Andere, Krieg, dominieren, beruhigen und erobern Gebiete, um ihre Sichtweise / ihr System durchzusetzen (notwendigerweise aus ihrer Sicht besser!)

Das Gleiche gilt für Metalle: effizientere Werkzeuge UND effizientere Waffen (bis zur großen Bertha vor nicht allzu langer Zeit).

Ich erwähnte E = mC². Wir haben es zur schrecklichsten Waffe gemacht. Und die reichlichste Energie (auch wenn ich kein Fan bin!).

Wir könnten Computer nehmen: das Genom mit interessanten medizinischen Perspektiven, der Informationsgesellschaft oder dem "generalisierten Spionage-NSA-Stil" oder manchmal aufdringlichen oder sogar libertiziden Imperien wie Microsoft / Google / Facebook entschlüsseln ...

2) Daher ist der Experte derjenige, der diese Techniken "beurteilen" sollte. Und wir sehen sofort, dass es kompliziert wird ... dass es uns zu Werten zurückbringt. Hat Ethik ...

Konformistische Experten oder "offene" Experten. Unabhängige Experten oder "verkaufte" Experten. Demütige Experten oder Experten auf der Suche nach ihrem Ruhm, im Fernsehen zu sein, veröffentlicht zu werden, ein Buch zu verkaufen ...

Sie können schnell sehen, dass die Experten ... Männer sind. Weder noch mehr. Nicht weniger.

3) Leider verwechseln wir zu oft die "greifbaren" Daten ("heute ist der Himmel zu Hause, im Moment ist es zu 90% bewölkt" - das ist eine Tatsache) und die Schlussfolgerungen viel subjektiver als man daraus zieht ("es wird regnen"! - Ich möchte es für meinen Garten!).
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von Ahmed » 23/07/15, 12:01

Ich finde Ihr Urteil über Experten aller Art sehr relevant, Did, besonders mit den Nuancen, die Sie formulieren.
Deshalb, wiederhole ich, interessieren mich die Streitigkeiten von Experten definitiv nicht.

Es gibt einen grundlegenderen Grund, der zu Vorbehalten gegenüber den Experten einlädt, und Sie erwähnen ihn zu kurz:
2) Daher ist der Experte derjenige, der diese Techniken "beurteilen" sollte. Und wir sehen sofort, dass es kompliziert wird ... dass es uns zu Werten zurückbringt. Hat Ethik ...


Wenn wir den kompetenten Experten übernehmen, müssen wir uns die Frage stellen, in welchem ​​Kontext seine technische Kompetenz eingesetzt wird und in welchem ​​sie nur gültig ist: Es ist seine Funktion und er wird dafür bezahlt. Wenn die angestrebten Ziele geändert werden, sind die gewählten Parameter sowie die Schlussfolgerungen sofort veraltet. Wenn man vorgibt, dass die gegenwärtigen Faktoren objektiv und anhistorisch sind, ist es nicht möglich, andere Überlegungen als die in den ursprünglichen Prämissen vorhandenen zu finden; Kurz gesagt, es ist nicht möglich, aus einem geschlossenen System herauszukommen.

Technologie kann uns niemals sagen, welches Leben wir leben wollen, und sie ist entgegen ihrer Behauptung niemals neutral.
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von Did67 » 23/07/15, 12:55

Eh ja. Und im Allgemeinen verbergen wir geschickt den "Bereich der Gültigkeit" der Hypothesen! Was jeder gute Mathematiker tut.

Per Definition ist das Quadrat einer Zahl also positiv, bis ein Huluberlu posiert: "Nehmen wir i so, dass i² = -1 ist."

Und er erfindet imaginäre Zahlen.

Er hat nicht mehr recht. Oder mehr falsch. Und er erfindet ein Universum ...

Mathematiker wissen, wie es geht.

In den anderen Wissenschaften, insbesondere in den Human- oder Biowissenschaften, lautet die Antwort: "Sie denken nicht darüber nach, es ist nicht möglich!" ...

Ich nehme das Beispiel meines Gartens. Davon finde ich, dass es sich um eine äußerst mächtige Systemfrage handelt: "Menge des produzierten Gemüses" im Vergleich zu der Arbeit, die ich dort geleistet habe ...

Auf einem anderen forumIch stieß auf ein Lambda, das mir schrieb: "Ich, mein Garten, ich muss dort jeden Tag 30 Minuten arbeiten, wenn ich nach Hause komme." Ist er erfahrener als ich ??? Hat er recht

Ja, zu Hause hat er Recht, denn sein Garten ist sein kostenloses Fitnessstudio im Freien und sie ist außerdem produktiv in Gemüse!

Für meinen Teil Aussicht auf einen mageren Ruhestand. Liebe zum Garten. Lust auf unbehandeltes Gemüse. 50 Ares Land. Körperlich sehr vermindert. Und viele andere Dinge zu tun: Ich möchte ein Maximum mit einem Minimum an Arbeit produzieren. Also zu Hause habe ich recht.

Wir haben beide recht!

Aber wenn wir nicht alle Elemente ("den Rahmen" unserer Reflexion) setzen, könnten wir lange "kämpfen"!
Zuletzt bearbeitet von Did67 die 23 / 07 / 15, 15: 59, 1 einmal bearbeitet.
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von Janic » 23/07/15, 12:58

habe 67

[NB: Wir haben selten so viel vereinbart! Seltsam !!!]
Nichts seltsames! Wir können eine Meinung mit 90% teilen und mit 10% dagegen sein, und es sind im Allgemeinen diese 10%, die den Austausch widersprüchlicher Standpunkte ermöglichen, und das ist es, was den schmilblick voranbringt.
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von Did67 » 23/07/15, 15:52

Um ein wenig zu unterstützen, was ich oben über das "organische Dogma" gesagt habe, das meiner Meinung nach eine "religiöse" Seite hat (wir glauben es oder wir glauben es nicht, aber wir demonstrieren es nicht) [wir verwendet nur natürliche Produkte, die als sicher "anerkannt" oder "akzeptiert" werden):

a) Rotenon, das aus verschiedenen tropischen Pflanzen gewonnen wird, wird seit langem als zugelassenes "organisches" Insektizid verwendet

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rot%C3%A9none

b) bevor festgestellt wurde, dass es ein breites Spektrum aufweist und daher auch für viele Hilfsstoffe "schädlich" ist und insbesondere eine hohe Toxizität für Wassertiere aufweist ... [manchmal mehr als Produkte synthetisch, "gezielter", also hallo Teiche, Frösche, Molche usw.]

http://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/f ... iques.php3

c) um endlich zu entdecken, dass es die Ursache der Parkinson-Krankheit sein könnte, indem es auf die Mitochondrien einwirkt:

http://www.agriculture-environnement.fr ... kinson,719

Und deshalb verbieten. Zumindest in Europa.

http://www.fnab.org/index.php/nos-actio ... e-au-point


Weit entfernt von mir ist die Idee, jede Art von Amalgam wie "Bio" zu verkaufen, Mist.

Nur um meinen Gedanken zu unterstützen, dass "Bio" (auch wenn es keinen Betrug gibt) nicht "100% reinweiß" ist ...

Versuchen Sie zu erklären, warum ich es wage zu sagen, dass mein Gemüse ohne Pestizide oder Düngemittel selbst "mehr als biologisch" ist. Welches ist nicht weißer als weiß, sondern weißer als grau.

Ohne auf das Gebiet der Energieeffizienz, des COXNUMX-Fußabdrucks und des Beitrags zur Erschöpfung der natürlichen Ressourcen (Phosphat- oder Kaliumdünger) einzugehen [auch wenn dies weniger sein kann als die konventionelle Landwirtschaft, insbesondere für Stickstoff - daher mehr hellgrau]. In all diesen Punkten ist nicht alles rosig [um die Farbe ein wenig zu ändern!]. Wenn wir jedoch unseren "Fußabdruck" und die "Nachhaltigkeit" dessen betrachten, was wir auf der Erde tun, müssen wir auch diese Punkte betrachten.

Ich mag schockiert sein, aber "organisch" ist meiner Meinung nach in einigen Aspekten bereits ein veraltetes Modell als Modell der Zukunft, auch wenn es alles andere als verallgemeinert ist [was ein Fortschritt wäre ].

[Es ist ein bisschen so, als würde man feststellen, dass aktuelle Autos enorme Fortschritte bei den Emissionen gemacht haben, bevor man hinzufügt, dass sie weiterhin Öl verschmutzen und verbrauchen].
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von Did67 » 23/07/15, 16:08

Und noch eine ???

Lesen Sie: http://alerte-environnement.fr/2015/04/ ... esticides/

Oder diese: http://abiodoc.docressources.fr/opac/do ... num_id=345 (Der "Hut" formuliert Vorbehalte, die deutlich zeigen, dass nicht alles weiß ist ...)

[Ich wiederhole: es ist doch weniger schlimmer, aber nicht weiß! Und Marketing ist das umstrittenste !!! Und besonders für Äpfel, wenn ich sie kaufe, esse ich vorzugsweise Bio - wenn ich keine verdrehten, krummen, unförmigen Äpfel mehr habe, die auf natürlichen Wiesen aufgenommen wurden, wo die Leute sie verrotten lassen, also "mehr als Bio" "]
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von Janic » 23/07/15, 17:03

Nicht einverstanden mit Ihrer Formulierung, die zu global ist. In der Tat gibt es mindestens zwei BIOs; das von seinen Pionieren etablierte und daher sehr anspruchsvolle Qualitätsprodukt ohne Toxizität oder Schädigung durch Verbraucher und Umwelt, diese berühmten Extremisten in den Augen einiger.
Ich wiederhole, die Formalisierung von AB hat die Anforderungen an Qualität und Sicherheit gesenkt. Jetzt erwähnen Sie regelmäßig die zweite und nicht die erste.
Diese Formalisierung ermöglichte es den Landwirten jedoch, einen Schritt zu tun, was sie angesichts der Anforderungen der Pioniere wahrscheinlich nicht getan hätten. Die Frage ist also, was ist die schlimmste Situation? In der Tat, wenn Menschen einen Garten haben und dieser zur Beute von Parasiten wird und sie daher nichts ernten, können sie immer auf den Bio-Markt gehen oder nicht. Für den Landwirt ist es sein Lebensunterhalt, der davon abhängt, und er kann abschätzen, dass ein Insektizid, das als natürlich bezeichnet wird, weniger gefährlich ist als ein synthetisches Insektizid in einer Kultur, da es für die folgenden Kulturen verantwortlich ist, eine weniger toxische Lösung zu finden . Um diese Art von Situation zu vermeiden (die sich auf die Auswirkungen der Persistenz des zuvor in der Chemie kultivierten Bodens auswirken kann), benötigte der AB vor seiner offiziellen Zulassung in Grau 5 Jahre Übergang, ohne Verkauf im ökologischen Sektor und mit Kontrolle über die Persistenz immer möglich und daher immer verboten, in organischen Sektoren zu verkaufen. Also musste man es hart wie Eisen glauben.
Erinnern Sie sich an den Biobauern, der sich weigert, seine Reben chemisch zu behandeln, und gegen den ein Versuch durchgeführt wurde und den er im Vergleich zur Verwaltung verloren hat (tatsächlich gewonnen in den Augen anderer Agrobio und Verteidiger von Bio).
Ihre Verwirrung (oder zumindest keine Unterscheidung) ist also so, als würde man (weil ich auch eine theologische Schnur an meinem Bogen habe) das Christentum, weiß mit weiß, der Evangelien mit grau-schwarz des offiziellen Katholizismus vergleichen Buddhismus mit der Lehre des Buddha oder Marxismus auf kommunistische Weise mit der Philosophie des Marx. Nichts mit ihrer Herkunft zu tun, aber es ist der Ursprung, der authentisch ist, nicht das, was er im Laufe der Zeit geworden ist.
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