1 kwh, was ist es?

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bernardd
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von bernardd » 14/01/10, 13:29

jmarc3 schrieb:Es gibt keine Verwirrung, aber eine Äquivalenz zwischen allen Energieformen (die Erträge habe ich natürlich nicht berücksichtigt).


Es gibt nur auf den ersten Blick eine theoretische Äquivalenz, aber es ist notwendig, das "Potenzial" der Energie zu berücksichtigen, das die Effizienz der realen Umwandlung zwischen Wärme und mechanischer Arbeit beeinflusst.

Wenn Sie beispielsweise 1 kWh Wärmeenergie in einer Flüssigkeit mit einer Temperatur von -10 ° C / 263 ° K haben, haben Sie große Probleme, mechanische Arbeiten daraus zu entfernen.

Das Beispiel ist wahr, ohne die Leistung zu berücksichtigen, aber es ist nicht realistisch, daher Remundos Bemerkung, die ein Verhältnis von 3 zu 1 anzeigt, wenn wir versuchen, Wärmeenergie in mechanische Arbeit umzuwandeln Leben.

Es würden also wirklich 400l Wasser in 300m Höhe gefördert, und das ist immer mehr als das, was ich in einer einzigen Fahrt tun würde :-)

Bei einer Aufstiegsgeschwindigkeit von 1 Stunde / 300 Metern zu Fuß und einem 40-kg-Sack würde ich mehr als 10 Stunden brauchen ... ohne den Abstieg.

Andererseits müssen 2/3 der Wärmeenergie, die nicht in mechanische Arbeit umgewandelt werden konnte, in Form von Wärme abgeführt werden, beispielsweise um das Wasser im Haus zu erwärmen: Dies ist das Prinzip der Kraft-Wärme-Kopplung . Nützlicher im Winter als im Sommer :-)
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Re: und der Dampf-Dampf?




von oiseautempete » 14/01/10, 13:52

jmarc3 schrieb:In der gleichen Richtung:

Als die Dampfmaschinen anfingen, das Pferd zu ersetzen, wurde versucht, ihre Leistung im Verhältnis zu der Leistung zu messen, die ein Pferd entwickeln konnte.
Ein Pferd, das eine Masse von 75 kg mit einer Geschwindigkeit von 1 m / s heben kann, erhält eine entsprechende Leistung von 736 W.


Ja, abgesehen davon, dass es völlig falsch ist, wurde die Leistung des Pferdes sehr unterbewertet, da sie im Durchschnitt bei 12 PS liegt
(= Startdrehmoment) ist enorm, wenn das einer Wärme- oder Dampfmaschine sehr gering ist ...
Wenn 1,2 Tonnen Wasser mit 1 kW gefördert werden, funktioniert das nur theoretisch ... : Lol:
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von jmarc3 » 14/01/10, 14:13

Ich sehe, dass ich die Zitate nicht beherrsche!

Bernardd schrieb:
Es gibt nur auf den ersten Blick eine theoretische Äquivalenz, aber es ist notwendig, das "Potenzial" der Energie zu berücksichtigen, das die Effizienz der realen Umwandlung zwischen Wärme und mechanischer Arbeit beeinflusst.

Wenn Sie beispielsweise 1 kWh Wärmeenergie in einer Flüssigkeit mit einer Temperatur von -10 ° C / 263 ° K haben, haben Sie große Probleme, mechanische Arbeiten daraus zu entfernen.

Das Beispiel ist wahr, ohne die Leistung zu berücksichtigen, aber es ist nicht realistisch, daher Remundos Bemerkung, die ein Verhältnis von 3 zu 1 anzeigt, wenn wir versuchen, Wärmeenergie in mechanische Arbeit umzuwandeln Leben.

Es würden also wirklich 400 l Wasser in 300 m Höhe gefördert, und dies ist immer mehr als das, was ich in einer einzigen Fahrt tun würde


Entschuldigen Sie, Bernardd, es gibt keine Äquivalenz nur auf den ersten Blick, die Äquivalenz zwischen allen Energieformen ist ein Grundprinzip der Physik (daher das berühmte E = MC2).
1 kWh ist also 1200 l hoch und 300 m hoch.

Das heißt, Sie haben Recht, jedes Mal, wenn wir von einer Energieform zur nächsten wechseln, verlieren wir einen Teil davon in Form von Wärme (daher das thermodynamische Prinzip der Irreversibilität).

Wenn wir im wirklichen Leben 1200 Liter Wasser oben auf dem Eiffelturm anbringen wollten, würden wir eine Pumpe verwenden und 1 kWh, geteilt durch den Wirkungsgrad der Pumpe, verbrauchen, vielleicht 1,4 oder 1,5 kWh (I bin kein Pumpenspezialist!), der Unterschied wird als Wärme abgeführt.
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von bernardd » 14/01/10, 14:32

jmarc3 schrieb:Wenn wir im wirklichen Leben 1200 Liter Wasser oben auf dem Eiffelturm anbringen wollten, würden wir eine Pumpe verwenden und 1 kWh, geteilt durch den Wirkungsgrad der Pumpe, verbrauchen, vielleicht 1,4 oder 1,5 kWh (I bin kein Pumpenspezialist!), der Unterschied wird als Wärme abgeführt.


Sie sprechen anscheinend von einer Pumpe mit Elektromotor. Ist das der Fall?

Ihr Beispiel wäre dann in Ländern mit einem Großteil der Wasserkraftproduktion gültig.

In Frankreich durchläuft der Großteil des Stroms eine Wärmestufe und benötigt dann 4,2 bis 4,5 kWh Wärme, um dieses Ergebnis zu erzielen ... ohne Berücksichtigung der Transportverluste.

In Wirklichkeit wären wir zwischen 7 und 7,5 kWh mit einem realen Ertrag, einschließlich Transport, von 20% für Atomkraft, was 80% der Stromerzeugung entspricht.
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von Christophe » 14/01/10, 14:45

Hier ist ein gutes Thema, das einige "Punkte auf dem i" gibt ... wir haben jetzt unseren Jean Marc ... Jancovici über Wirtschaft! : Mrgreen:
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von jmarc3 » 14/01/10, 14:50

Es ist egal, ob die Pumpe elektrisch oder pedalbetrieben ist!

Für die Montage dieses Wassers wird 1 kWh „nützliche“ mechanische Energie benötigt, da die Pumpe keinen 100% igen Wirkungsgrad aufweist und für die Aktivierung mehr als 1 kW mechanische Primärenergie benötigt wird. Wenn Sie nicht picken wollen, gibt es auch Reibungsverluste in den Rohren usw.

Wenn man bedenkt, dass die Pumpe von einem Elektromotor angetrieben wird, dass Strom aus einer solchen oder einer solchen Primärenergiequelle erzeugt wird, ist dies eine weitere Debatte.
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von Christophe » 14/01/10, 14:57

jmarc3 schrieb:Es ist egal, ob die Pumpe elektrisch oder pedalbetrieben ist!


Indirekt nach der Verwendung der fraglichen kWh denke ich, dass es darauf ankommt.

Denn wenn das betreffende Kwh ausschließlich zur thermischen Erzeugung verwendet wird, muss auch die Primärenergie, also auch die thermische (sofern diese kWh nicht aus einer Enr-Quelle stammen ...), berücksichtigt werden, um 2 Größen zu vergleichen von der gleichen energetischen Natur.

Um "gut zu machen", muss man vergleichen:

- elektrische kWh und mechanische kWh (nahe der Generatorleistung nahe = 0.8 bis 0.9)
- Elektrische thermische kWh und "Flammen" -Thermische kWh (ungefähr Faktor 2.5 bis 3)
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1kwh was ist das?




von tigrou_838 » 14/01/10, 14:57

hallo toll was forum.

Ich habe eine Frage an die Profis, wir reden über Esel, Pferde, Benzin, Autos, Elektrizität.

Denken Sie an Futter und anderes für Tiere, was in kWh für den Verzehr eines Pferdes steht, damit es die x kWh an Kraft entfalten und die 1200 Liter Wasser an der Spitze des Eiffelturms montieren kann.

oopssss 8) 8) 8)
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von jmarc3 » 14/01/10, 14:58

Christophe schrieb:Hier ist ein gutes Thema, das einige "Punkte auf dem i" gibt ... wir haben jetzt unseren Jean Marc ... Jancovici über Wirtschaft! : Mrgreen:


Sehr geschmeichelt im Vergleich zu den anderen Jean-Marc, deren Fähigkeiten ich leider nicht besitze.
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Re: 1kwh was ist das?




von Christophe » 14/01/10, 15:00

tigrou_838 schrieb:Denken Sie an Futter und anderes für Tiere, was in kWh für den Verzehr eines Pferdes steht, damit es die x kWh an Kraft entfalten und die 1200 Liter Wasser an der Spitze des Eiffelturms montieren kann.


Die Gesamt-CO2-Bilanz wäre viel schlechter als Öl ...
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