Deuterium-Fusion

Öl, Gas, Kohle, Kernkraft (PWR, EPR, Heißfusion, ITER), Gas- und Kohlekraftwerke, Kraft-Wärme-Kopplung, Drei-Generationen-Kraftwerke. Peakoil, Erschöpfung, Wirtschaftlichkeit, Technologien und geopolitische Strategien. Preise, Umweltverschmutzung, wirtschaftliche und soziale Kosten ...
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 3547
Anmeldung: 26/04/05, 10:14
x 6

Re: Deuterium und Kernfusion




von Cuicui » 23/09/08, 14:39

C moa schrieb:Um es klarzustellen: Ich sage nicht, dass Wasserstoff-Bor keine Zukunft hat. Ich sage nur, dass ich es ein wenig voreilig finde, zu sagen, dass ITER und dergleichen leicht ersetzt werden könnten.

Hallo C moa
- Niemand verlangt, ITER zu stoppen oder ihn „einfach zu ersetzen“, sondern lediglich, einen sehr kleinen Teil dieses Budgets für die Forschung zur Wasserstoff-Bor-Fusion aufzuwenden. Und möge der Beste gewinnen. Es wird nicht mehr kosten.
- JPP sagt auch nicht, dass „wir in einem Jahr alles schaffen können“, sondern dass wir in weniger als einem Jahr eine Z-Maschine montieren könnten, die leistungsstärker ist als die der Amerikaner, um die Phänomene für die weniger verwirrenden Probleme zu erforschen aus der magnetischen Kompression und definieren von dort aus die Elemente, die für den Entwurf eines Prototyps eines Fusionskraftwerks erforderlich sind. Man muss am Ende beginnen. Denken Sie jedoch daran, dass es sich um eine rustikale Technik handelt, die mit den heutigen Mitteln relativ schnell und viel kostengünstiger hergestellt werden kann als ITER und MEGAJOULE. Deshalb stellt es eine unerwartete Bedrohung für Kernspaltungskraftwerke dar.
- Die Kernspaltungsindustrie weiß offensichtlich, dass ihre Tage gezählt sind. Aus diesem Grund muss das Unternehmen Zeit sparen, um eine möglichst lange Lebensdauer zu gewährleisten, um seine erheblichen Forschungskosten zu amortisieren und seine Aktionäre zufrieden zu stellen.
- ITER ist kein Kraftwerksprototyp, sondern nur ein Forschungsinstrument, wie die Z-Maschine.
- Die Wasserstoff-Bor-Fusion wird niemals perfektioniert werden, die Reaktion wird niemals modelliert werden, es wird kein Prototyp herauskommen, es wird keine Industrialisierung geben, solange das gesamte Forschungsbudget für ITER und MEGAJOULE (Militär) verwendet wird.
0 x
C moa
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 704
Anmeldung: 08/08/08, 09:49
Ort: Algier
x 9

Re: Deuterium und Kernfusion




von C moa » 23/09/08, 15:33

Cuicui schrieb:- Niemand verlangt, ITER zu stoppen oder ihn „einfach zu ersetzen“, sondern lediglich, einen sehr kleinen Teil dieses Budgets für die Forschung zur Wasserstoff-Bor-Fusion aufzuwenden. Und möge der Beste gewinnen. Es wird nicht mehr kosten.
Entweder !!! Wahrscheinlich habe ich deine ersten Beiträge falsch interpretiert. :Hoppla:
- JPP sagt auch nicht „dass wir in einem Jahr alles schaffen können“, sondern dasIn weniger als einem Jahr könnten wir eine Z-Maschine bauen, die leistungsstärker ist als die der Amerikaner
Das allein ist schon Blödsinn. Ich arbeite nun schon seit einigen Jahren an großen Projekten und kann Ihnen sagen, dass man in weniger als einem Jahr viel schaffen kann, aber es unmöglich ist, eine Z-Maschine zu bauen. Die Zeit, um die Grundstudien, den Grundentwurf, das FEED durchzuführen, die EPC-Ausschreibungen zu starten, das Land zu erwerben und schließlich mit dem Bau zu beginnen, die Vorkommunikation, die Kommunikation und schließlich die Inbetriebnahme durchzuführen. Selbst mit einem erfahrenen Team wird es weit über ein Jahr dauern.
In Zeiten wie diesen verlieren Leute wie JPP in meinen Augen jegliche Glaubwürdigkeit (auch wenn das ihre ANDEREN Fähigkeiten nicht beeinträchtigt).
Denken Sie jedoch daran, dass es sich um eine rustikale Technik handelt, die mit den heutigen Mitteln relativ schnell realisierbar ist.
Die Z-Maschine ist bekannt und rustikal aber es dient lediglich „der“ Erzeugung der Grundenergie. Was ist mit dem Herzen, das die Fusion ermöglicht? Wärmetauscher zur Rückgewinnung der freigesetzten Energie?? Die ganze Regulierung und Kontrolle dieser brandneuen Technologie?? Das GTA, das erstellt werden muss?? Nichts sagt uns, dass diese Elemente kostengünstig und einfach zu implementieren sein werden.
- Die Wasserstoff-Bor-Fusion wird niemals perfektioniert werden, die Reaktion wird niemals modelliert werden, es wird kein Prototyp herauskommen, es wird keine Industrialisierung geben, solange das gesamte Forschungsbudget für ITER und MEGAJOULE (Militär) verwendet wird.
Im Ernst, ich hoffe, dass Sie sich irren, denn es wäre eine Schande, sich von einer Spur abzuschneiden. Persönlich denke ich, dass an diesem Thema gearbeitet wird, aber wahrscheinlich nicht in Europa (wir können nicht überall sein). Es liegt nicht daran, dass wir nichts tun, weil wir nichts hören.

Generell weiß ich, dass die Welt der Fusion sehr klein ist und der Austausch zwischen den Teams stattfindet, also... abwarten.
0 x
Avatar de l'utilisateur
wirbelwind262
Éconologue gut!
Éconologue gut!
Beiträge: 238
Anmeldung: 29/06/05, 11:58
Ort: Fouras
x 29




von wirbelwind262 » 23/09/08, 17:44

Hallo
Gibt es keinen anderen Weg als die Thermodynamik (oder wissen wir nur das...)?, denn angesichts der apokalyptischen Reaktionen der Fusion (Temperatur, Druck und Strahlung) besteht die Gefahr, dass ein Dampfkessel zur Umwandlung der erzeugten Energie eine große Verschwendung von Mitteln darstellt und Energie.... :böse:
Die bis mindestens 2050 versprochenen Urankessel > siehe die Cea-Projekte... :böse:
Viel Glück!
0 x
C moa
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 704
Anmeldung: 08/08/08, 09:49
Ort: Algier
x 9




von C moa » 23/09/08, 18:16

wirbelwind262 schrieb:Hallo
Gibt es keinen anderen Weg als die Thermodynamik (oder wissen wir nur das...)?
Erstens, ich habe es bereits in anderen Beiträgen gesagt, wir sollten damit beginnen, unsere Stromausgaben zu reduzieren, wie wir es beim Öl getan haben. Mit ein paar einfachen Maßnahmen könnten wir problemlos mindestens 5 bis 6 Einheiten in Frankreich schließen (auf jeden Fall nicht verlängern). Wenn wir jetzt Elektroautos entwickeln ... : Cheesy:

Um Ihre Frage so in zwei Minuten zu beantworten: Ich sehe zwei Wege, die nicht ausreichend erforscht sind: Kalte Fusion einerseits und Brennstoffzellen andererseits.
Bei der Kalten Fusion (die weiterhin ein thermodynamischer Prozess ist, aber theoretisch viel einfacher zu beherrschen ist) ist das Hauptproblem der Mangel an Ressourcen, selbst wenn sie voranschreitet (langsam, würden manche sagen, aber sie schreitet voran). Die Gleichgültigkeit und Verleugnung, die die ersten Werke umrahmten, minderten die Glaubwürdigkeit der Technik und damit der Mittel, die sie hätten haben sollen, erheblich. Forscher, die sich mit diesem Thema befassen, werden immer noch regelmäßig mit Alchemisten verglichen :böse: :böse: :böse: .

Bei Brennstoffzellen (bei denen es sich um eine direkte Umwandlung von Brennstoff in Strom handelt) besteht das Hauptproblem darin, dass bei Umgebungstemperatur Wasserstoff verwendet werden muss. Es wäre notwendig, Methoden zur Herstellung von Wasserstoff zu entwickeln, die wirklich wirtschaftlich sind, um Strom in großen Mengen zu erzeugen. Sie können auch Methanol oder andere alkoholische Derivate verwenden, aber in diesem Fall steigt die Temperatur schnell an (800 bis 1000 °C), sodass Sie einen Weg finden müssen, diese Temperatur zu senken, um die eingehende Energie zu reduzieren.

Dies sind die beiden Prozesse, die mir für die Massenenergieproduktion in den Sinn kommen. Es kann (wahrscheinlich) noch andere geben....
0 x
Avatar de l'utilisateur
wirbelwind262
Éconologue gut!
Éconologue gut!
Beiträge: 238
Anmeldung: 29/06/05, 11:58
Ort: Fouras
x 29




von wirbelwind262 » 23/09/08, 21:46

Bonsoir
Vielen Dank für Ihre Antwort C moa
Es ist wahr, dass dieser Zweig der Physik verunglimpft wurde, aber es gibt Hoffnung > http://www.lenr-canr.org/
Ansonsten ist die Vielfalt der Energieumwandlungsprozesse zwischen Dampfturbinen und der zukünftigen Industrialisierung von Brennstoffzellen begrenzt ...
Bon Courage
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 3547
Anmeldung: 26/04/05, 10:14
x 6




von Cuicui » 23/09/08, 22:22

wirbelwind262 schrieb:Hallo
Gibt es keinen anderen Weg als die Thermodynamik (oder wissen wir nur das...)?, denn angesichts der apokalyptischen Reaktionen der Fusion (Temperatur, Druck und Strahlung) besteht die Gefahr, dass ein Dampfkessel zur Umwandlung der erzeugten Energie eine große Verschwendung von Mitteln darstellt und Energie.... :böse:
Die bis mindestens 2050 versprochenen Urankessel > siehe die Cea-Projekte... :böse:
Viel Glück!

Der Vorteil der Wasserstoff-Bor-Fusion besteht darin, dass sie geladene Strahlung erzeugt, die von Magnetspulen eingefangen und direkt in Elektrizität umgewandelt werden kann, ohne den Kessel-Dampf-Turbinen-Generator-Kreislauf zu durchlaufen.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 3547
Anmeldung: 26/04/05, 10:14
x 6

Re: Deuterium und Kernfusion




von Cuicui » 23/09/08, 22:36

C moa schrieb:Ich arbeite nun schon seit einigen Jahren an großen Projekten und kann Ihnen sagen, dass man in weniger als einem Jahr viel schaffen kann, aber es unmöglich ist, eine Z-Maschine zu bauen. Die Zeit, um die Grundstudien, den Grundentwurf, das FEED durchzuführen, die EPC-Ausschreibungen zu starten, das Land zu erwerben und schließlich mit dem Bau zu beginnen, die Vorkommunikation, die Kommunikation und schließlich die Inbetriebnahme durchzuführen. Selbst mit einem erfahrenen Team wird es weit über ein Jahr dauern.

Das Prinzip der Z-Maschine ist bekannt. Wir können uns auch dazu entschließen, die Z-Maschine von Gramat zu verbessern.
Ich finde es bedauerlich, dass Frankreich, das auf dem Gebiet der magnetischen Kompression führend war, nicht einen kleinen Teil seines Budgets für die Wasserstoff-Bor-Fusion für zivile Zwecke aufwendet, anstatt alles auf ITER zu setzen, was wahrscheinlich eine technologische Sackgasse ist.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 3547
Anmeldung: 26/04/05, 10:14
x 6

Re: Deuterium und Kernfusion




von Cuicui » 23/09/08, 23:41

C moa schrieb:Die Z-Maschine ist bekannt und rustikal, dient aber „nur“ der Erzeugung von Grundenergie. Was ist mit dem Herzen, das die Fusion ermöglicht? Wärmetauscher zur Rückgewinnung der freigesetzten Energie?? Die ganze Regulierung und Kontrolle dieser brandneuen Technologie?? Das GTA, das erstellt werden muss?? Nichts sagt uns, dass diese Elemente kostengünstig und einfach zu implementieren sein werden.
warten wir es ab.

Die Z-Maschine ist nicht dazu gedacht, Energie zu erzeugen (auch wenn eine ungeklärte Energiefreisetzung beobachtet wurde), sie verbraucht diese, um R x und Wärme zu erzeugen. Es ist die Fusionsreaktion, die Energie erzeugt.
Ich habe nicht behauptet, dass der Bau eines Fusionskraftwerks einfach sei, sondern dass Ingenieure und Techniker die Mittel erhalten müssen, an der Lösung technischer Probleme zu arbeiten. Ich sagte, dass das Design (im Vergleich zu ITER) rustikal ist und kein ungelöstes theoretisches Problem wie ITER darstellt.
Warten wir es ab? Nein, genau, denn wenn wir aufgeben, wird sich nichts bewegen.
Zuletzt bearbeitet von Cuicui die 24 / 09 / 08, 09: 35, 1 einmal bearbeitet.
0 x
Bibiphoque
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 749
Anmeldung: 31/03/04, 07:37
Ort: Brüssel




von Bibiphoque » 24/09/08, 07:46

Hallo,
Genau wie Sie, Cuicui, habe ich die Bedeutung erkannt, die die Z-Maschine haben kann, aber anscheinend lässt das Sandia-Labor die „R“-Version nicht mehr locker. Haben Sie weitere Informationen gefunden?
@+
0 x
Dies ist nicht, weil wir immer gesagt, dass es unmöglich ist, dass wir nicht versuchen sollten, :)
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 3547
Anmeldung: 26/04/05, 10:14
x 6




von Cuicui » 24/09/08, 09:16

Bibiphoque schrieb:Hallo,
Genau wie Sie, Cuicui, habe ich die Bedeutung erkannt, die die Z-Maschine haben kann, aber anscheinend lässt das Sandia-Labor die „R“-Version nicht mehr locker. Haben Sie weitere Informationen gefunden?
@+

Hallo Bibiphoque
Ich habe keine Neuigkeiten und ich fürchte, Sandia lässt nicht locker. Die hohen Temperaturen der Z-Maschine ermöglichen es dem Militär tatsächlich, thermonukleare Bomben auf der Basis verschiedener Substanzen (vielleicht auch umweltfreundlichem Wasserstoff-Bor) anstelle des klassischen Deuterium-Tritiums zu entwickeln, das durch eine radioaktive Atombombe gezündet wird. Zivile Anwendungen (Kraftwerke) sind für sie nicht von Interesse.
Der einzige Ausweg wäre ein Studium in Frankreich, da wir dort das Glück haben, über die nötigen Fachkräfte und die nötige Ausrüstung zu verfügen. Die Kosten wären im Vergleich zu ITER und MEGAJOULE lächerlich. Die Kernspaltungslobby und das Militär versuchen offensichtlich, dieses Projekt insbesondere durch Desinformation zu bremsen, und wir haben dafür Verständnis. Es wird einen starken politischen Willen erfordern. Politiker reagieren jedoch nur, wenn die Wähler es verlangen (zu große Angst davor, nicht wiedergewählt zu werden). Also lasst uns informieren, informieren, informieren. Deshalb gibt es darüber Kontroversen forum sind willkommen, denn sie sind eine Gelegenheit, das Problem aufzudecken.
0 x

Zurück zu "Fossile Energien: Öl, Gas, Kohle und Kernstrom (Spaltung und Fusion)"

Wer ist online?

Benutzer, die das durchsuchen forum : Keine registrierten Benutzer und 218-Gäste