Dieselkraftstoff: Erdöl ihre Marge überlasten

geotrouvetout schrieb:Hallo,

Ich möchte keine Kontroversen auslösen, aber anscheinend hätte der 2T-Motor eine bessere Zukunft haben sollen, siehe diesen Link

http://www.motoservices.com/technique_m ... _temps.htm

Geo;).

Ich muss mich tatsächlich mit der Frage befassen.

Der Artikel scheint mir immer noch „Abkürzungen“ zu machen, wie den Vergleich des 2-Takt-Motors mit Einspritzung (offensichtlich ein großer Fortschritt) mit dem 4-Takt-Motor mit Vergasern … Und auf Leistung zu bestehen – was nicht mein Problem ist. Ich will Le Mans nicht gewinnen. Es ist klar, dass ein 2T mit einer Motorlaufzeit von zwei Jahren viel schneller hochdreht und bei gleichem Gewicht mehr Leistung entwickelt.

Ich werde mich mit der Frage der CO- und NOx-Werte befassen, indem ich die 2T-Einspritzung mit der 4T-Einspritzung vergleiche. A priori, beide verbrennen Benzin, sollte es keinen merklichen Unterschied geben (bei Einspritzsystemen, die den Kraftstoff mit der gleichen Sorgfalt dosieren).

Danach „verbrennt“ der 2T mehr Öl und ich sehe nicht, wie dadurch seine Emissionswerte verbessert werden könnten. Beachten Sie, dass der Artikel die Tatsache erwähnt, dass diese beeindruckenden „2T“ kaum noch „rauchen“... Beredt.

Aber das sind nur meine Eindrücke. „Traditionell“ war 2T viel umweltschädlicher als 4T. Er hat große Fortschritte gemacht. Aber auch der 4T! Ich werde versuchen, Emissionsraten zu ermitteln. Nicht einfach. Wenn ich es finde, werde ich es Sie wissen lassen.

Did67 schrieb:
Ich muss mich tatsächlich mit der Frage befassen.

Es ist schwer. Ich kann keine objektiven Zahlen zu den Emissionen eines Rollers pro Kilometer finden ...

Allerdings finde ich zwei Elemente seltsam, die der „Honda-Verschwörungstheorie“ widersprechen (ich denke, es ist der 4T-Motorenhersteller, der jede Weiterentwicklung blockieren soll):

1) Dieser Artikel, in dem es den Anschein hat, dass traditionelle Hersteller 4T-Modelle anbieten, in der Hoffnung, die Standards einzuhalten; hier ist es MBK (was, wenn ich mich nicht irre, nichts anderes ist als Yamaha „für Frankreich“, oder eine Tochtergesellschaft oder ich weiß nicht, welcher Link …)

Siehe: http://www.mbk.fr/Products/models/booster_x.jsp

2) Bei Yamaha soll dieses 4T-Quad nur halb so umweltschädlich sein wie sein 2T-Äquivalent; Soweit ich weiß, ist Yamaha seit langem ein 2T-Spezialist (Hondas Rivale im Wettbewerb); Sie schließen sich jetzt zufällig der 4T an; Vielleicht haben ihre Ingenieure zu viele Feuerwerkskörper geraucht?

http://www2.yamaha-motor.fr/actu/spip.php?article1790?

3) Dieser AFP-Bericht über die Motorradmesse, in dem darauf hingewiesen wird, dass mehrere Hersteller 4T-Modelle präsentieren

http://afp.google.com/article/ALeqM5iQ4 ... -BsXSNHm-g

Ich werde meine Forschung fortsetzen. Aber ich persönlich finde, dass der Artikel etwas voreingenommen ist: Er vergleicht die fortschrittlichste Technologie (Direkteinspritzung) des 2T-Motors mit den klassischen 4T-Motoren. Die obigen Artikel beziehen sich auf 4T mit gesteuerter Direkteinspritzung ...

Es sei darauf hingewiesen, dass mich im Alias-Artikel die folgende Passage fasziniert hat:

Obwohl einige Hersteller, darunter Kwang Co., Ltd. (Mit der Marke KYMCO) und Sanyang Industry Co., Ltd. (SYM) brachte ein 50-cm³-Viertakt-Rollermodell auf den Markt, um den Markt zu testen. Ihre Bemühungen wurden jedoch durch Kundenbeschwerden über die relativ geringe Leistung solcher Motoren (deren Hubraum hier nicht verborgen bleiben kann) abgeschreckt.

Dies impliziert, dass die lokalen Hersteller angesichts der strengsten Standards der Welt in Taiwan (Alias ​​dixit, das ich nicht überprüft habe) den 4T als Lösung betrachteten ... Sie sind nicht über die Emissionen gestolpert, sondern über die geringere Leistung.


Erklären Sie mir dann, warum 2T-Spezialisten nach einer Lösung mit 4T suchen, die angeblich veraltet ist und einfach von den dummen Köpfen der Honda-Ingenieure „aufgezwungen“ wird???

Wenn wir uns auf 50 ccm beschränken, gibt es keinen Vergleich, der 2T wird sich entwickeln mehr Macht als der 4T. Ich konnte keine eindeutigen Beweise für die Emissionen finden. Hier und da heißt es, dass 2T weniger NOx oder CO ausstoßen würde. Ohne Angabe einer Zahl und ohne Angabe, ob es sich um kW oder km handelt bzw. bei gleichem Hubraum und natürlich bei gleicher Technik (hier Direkteinspritzung).

Generell scheint mir, dass CO nach allem, was ich gelesen habe, mit der Präzision der Dosierung des Kraftstoffs im Verhältnis zur Luft im Zylinder zusammenhängt. NOx hängt vielmehr mit der Verbrennungstemperatur zusammen. Ich könnte mich irren, aber ich verstehe immer noch nicht, wo bei der gleichen Technologie, ich wiederhole, der Unterschied in diesen beiden Punkten zwischen einem 2T und einem 4T liegt. Andererseits verbrennt der 2T zusätzlich zum Kraftstoff auch Öl, während der 4T über einen Ablass verfügt.

Aber wie bereits in einem früheren Beitrag erwähnt, ist die Leistung bei 125 ccm überhaupt nicht mein Problem. Der 125-cm³-Motor ist mehr als leistungsstark genug für den Einsatz, den ich damit machen möchte, und für den Zweck, den ich suche: die Reduzierung der Emissionen im Zusammenhang mit meiner Fahrt zur Arbeit (da habe ich angefangen).

Das ist genau der Artikel, von dem ich spreche. Das hatte mir schon jemand gesagt.

Und das hinterlässt bei mir, gelinde gesagt, ein sehr, sehr gemischtes Gefühl (ich bin in meinen Formulierungen sehr vorsichtig geworden, das wissen Sie).

Ohne einen neuen Kampf auszulösen, denke ich sagen zu können, dass er mich absolut nicht überzeugt. Aber lassen Sie mich noch einmal klarstellen: Ich bin für völlige Meinungsfreiheit.

Siehe meine Beobachtungen oben: Warum sollten 2T-Spezialisten angesichts strengerer Standards und der Nachfrage der Verbraucher nach weniger umweltschädlichen Produkten auf 4T umsteigen, wenn 2T das Beste vom Besten wäre? Die „von Honda ausgeheckte Verschwörung“ scheint mir einigermaßen fair zu sein ... Sie haben immer noch einige starke Konkurrenten, die es nicht versäumen würden, sie in eine Reihe zu schicken, wenn sie (aus technologischer Sicht) völlig aus dem Spiel wären.

Die Voreingenommenheit hinter dem Artikel ist für jeden ersichtlich: Es gibt eine Regelung, die das Zulassen von Motorrollern für Minderjährige auf 50 ccm beschränkt (und nicht auf eine Leistung von x kW! Was an sich dumm ist!). Daher ein besonderer Markt. Daraufhin ist es unmöglich, zum Ziel zu gelangen gleiche Macht mit einem 4T. Und junge Leute lieben Macht. Also Dominanz von 2T in diesem Segment. Und Probleme schon bei früheren Standards (Euro2) beim 2T. Ergebnis: Suche nach einer Lösung, gefunden mit Direkteinspritzung. Also für eine Weile ein technologischer Fortschritt von 2T. Hier befindet sich der Alias-Artikel... Heute ist auch der 4T auf geregelte Direkteinspritzung umgestiegen (was zum Erreichen der Euro-3-Norm nicht notwendig war) und hat – so scheint es mir – wieder die Oberhand gewonnen. Um die Euro4-Norm zu erfüllen, scheinen mir (siehe zitierte Artikel) immer mehr 2T-Hersteller auf 4T umzusteigen. Bei der 125 ccm und sogar bei der 50 ccm. Ich glaube nicht, dass sie es aus Spaß, aus Mode oder um Honda zu gefallen tun ...

Ich bin kein Spezialist. Aber das ist das Fazit, zu dem ich heute komme. Ich suche immer wieder nach greifbareren Daten (Emissionswerte pro Kilometer) – ich kann keine finden. Ich werde die deutsch- oder englischsprachigen Seiten ausprobieren.

Hallo Did67,

Ich weiß nicht, ob Sie den Rest des Artikels über den Link unten auf der Seite gelesen haben, der hierher führt:

http://www.motoservices.com/technique_m ... -Alias.htm

vielleicht eine Antwort??

Geo;).

geotrouvetout schrieb:Hallo Did67,

Ich weiß nicht, ob Sie den Rest des Artikels über den Link unten auf der Seite gelesen haben, der hierher führt:

http://www.motoservices.com/technique_m ... -Alias.htm

vielleicht eine Antwort??

Geo;).

Ja, ja ...

Aber da mich der Artikel von Alias ​​​​nicht überzeugt, weil ein bisschen zu „der weiße Ritter, der ganz allein die böse Lobby der 4T angreift“ ... mit einigen Unklarheiten, die ich bereits unterstrichen habe, suche ich nach anderen Quellen. Aber da ich ein wenig ungläubig und misstrauisch bin, zeige ich nichts!!!

Ich habe auf deutschsprachigen Seiten gesucht:

- Evinrude hat Daten veröffentlicht, die zeigen, dass ihr E-TECH deutlich den europäischen Standards entspricht (Euro3, glaube ich); Das System stellt tatsächlich (wie alle Direkteinspritzsysteme) einen erheblichen Fortschritt für den 2 T-Motor dar

- Ich habe auch andere, weniger günstige Elemente gefunden...

- Ich möchte das „NEC plus Ultra“ des 4T (insbesondere 4T-Motoren mit Direkteinspritzung) mit dem „NEC plus Ultra“ des 2T vergleichen; andernfalls ist der Vergleich bedeutungslos

- Es scheint, dass der 2T-Motor einen Vorteil gegenüber dem 4T hat (ich habe mir keine Notizen gemacht – ich kann mich nicht erinnern, ob es sich um NOx oder CO handelt); Es gibt aber auch Hinweise auf höhere krebserregende Emissionen von zyklischem Benzol usw.

- Schließlich hatte ich einen Artikel gefunden, der darauf hindeutet, dass derselbe Motor je nach Motordrehzahl vom „homogenen“ Betrieb (das Luft-Benzin-Gemisch hat fast überall im Zylinder die gleiche Konzentration) in den „geschichteten“ Betrieb (es gibt eine fettere Zone um den Schlamm herum und an anderer Stelle magerer) übergeht; es ist jedoch der geschichtete Modus mit Direkteinspritzung, der die Leistungsfähigkeit der Emissionsreduzierung ermöglicht (eine fette Zone wird um die Zündkerze herum erzeugt, die zündet und die zu magere Zone in Brand setzt, die sich nicht entzünden würde). sein eigenes)...

Mit Genugtuung stelle ich fest, dass der 2T mit Direkteinspritzung, Getrenntschmierung und Schichtverbrennung mittlerweile sehr niedrige Schadstoffwerte erreicht, die ich mir nicht hätte vorstellen können! Es geht darum, den Ölverbrauch mit Zylindern mit Keramikbehandlung weiter drastisch zu senken (das heißt, es handelt sich um Formel-1-Technologie, muss man im Einsatz sehen)

Jetzt stelle ich auch fest, dass die 4T-Spezialisten im Hinblick auf die Euro2-Norm 4T in ihr Sortiment aufnehmen!!

Daraus komme ich zu dem Schluss, dass die strengen Nomen einen Zweck erfüllen. Dass es besser ist, nachzufragen, als nach Plattitüden zu urteilen. Aber ich habe immer noch keine allgemeine Tabelle, die den Großteil der Emissionen reduziert auf kWh oder normalisierte km angibt.

Hallo Did67,

Ich sehe, dass Sie in Ihrer Analyse und Ihren Recherchen weit kommen, das ist alles Ihre Ehre, wir können für den 2T auch einen Gewinn bei der Produktion der Motoren sowie beim Gewicht ableiten (da ein geringerer Hubraum erforderlich ist). was nicht vernachlässigbar ist.
Beim Einsatz in Hybriden sowie „kleinen“ Fahrzeugen ermöglicht die Gewichtszunahme zudem erhebliche Einsparungen.
Außerdem sollen weniger bewegliche Teile mechanische Verluste reduzieren und die Effizienz steigern.
Im Vergleich dazu (sofern die angegebenen Zahlen bewiesen sind) hat der 2T energetisch gesehen immer noch einen Vorteil (Design, Herstellung, Gewicht, Wartung, Umweltverschmutzung usw.).

Geo;).

martien007 schrieb:Da haben Sie es: Mit billigem Diesel und neuen leistungsstarken, sparsamen Motoren haben sie 80 % der französischen Autofahrer in die Falle gelockt (ein absoluter Weltrekord, glaube ich) [...]

Nein.
Belgien und Luxemburg schneiden mit 78.2 bzw. 79.5 % besser ab als Frankreich (80)...

Beachten Sie, dass Spanien, Norwegen und Portugal nicht weit dahinter liegen.

Zu Ihrer Information: In Belgien beträgt der Unterschied zwischen Benzin (20) und Diesel (1.6) derzeit etwa 1.4 Cent.

Did67 schrieb:[...] Die NOx hängen eher mit der Verbrennungstemperatur zusammen. Ich könnte mich irren, aber ich verstehe immer noch nicht, wo bei der gleichen Technologie, ich wiederhole, der Unterschied in diesen beiden Punkten zwischen einem 2T und einem 4T liegt.[...]

Bei einem 2T erfolgt die Verbrennung bei einer niedrigeren Temperatur, oder zumindest ist die am Ende der Verbrennung erreichte T° niedriger.

Nur um es etwas anders zu formulieren: Es scheint mir, dass diese Artikel, in denen der 2T gelobt wird, ein wenig veraltet sind, und das bringt mich angesichts der Angriffe auf Honda zum Lachen, wenn wir wissen, dass sie diejenigen sind, die es getan haben Die meisten Forschungsarbeiten wurden am 2T mit ARC-Technologie durchgeführt (allerdings nicht am 50 cm3).

Abschließend werden die Euro-4-Normen erwähnt, aber ich glaube nicht, dass die 2T-Modelle diese erfüllen, auch wenn es stimmt, dass für einen 50-cm3-Motor die 2T-Technologie erhalten bleibt, die leichter und billiger ist (obwohl?). eine gute Lösung.

Was die Schadstoffemissionen betrifft, hat ADEME kürzlich Studien zu zwei Rädern veröffentlicht, die jedoch nicht weniger als 2 cm50 betragen sollten (zumindest habe ich das nicht gesehen...)