Thorium: die Zukunft der Kernenergie?

Öl, Gas, Kohle, Kernkraft (PWR, EPR, Heißfusion, ITER), Gas- und Kohlekraftwerke, Kraft-Wärme-Kopplung, Drei-Generationen-Kraftwerke. Peakoil, Erschöpfung, Wirtschaftlichkeit, Technologien und geopolitische Strategien. Preise, Umweltverschmutzung, wirtschaftliche und soziale Kosten ...
izentrop
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 13693
Anmeldung: 17/03/14, 23:42
Ort: picardie
x 1515
Kontakt:

Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von izentrop » 18/02/18, 19:29

Ich stelle das erklärende Video zur Funktionsweise zur Verfügung.
Um 2:18 Uhr: Wiederaufbereitung von Spaltabfällen.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Moderator
Moderator
Beiträge: 16119
Anmeldung: 15/10/07, 16:05
Ort: Clermont Ferrand
x 5239

Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von Remundo » 18/02/18, 19:44

bardal hat geschrieben:Es sind nicht die Spaltprodukte, die das Problem sind, auch solche mit einer sehr langen Lebensdauer (die im Prinzip sehr wenig radiotoxisch sind); Alle sind im „historischen“ Maßstab beherrschbar und sinken sehr schnell auf ein Emissionsniveau, das niedriger ist als das von Erz...

Aahhh Bardal, die Beruhigung im Dienst ...

PFs werden jahrzehntelang in Schwimmbädern gelagert, bei MOX sogar ein Jahrhundert lang ... Und dann müssen wir all dieses strahlende Moos aufbereiten, um es unter der Erde zu vergraben ... ein wahrer Spaziergang im Park. Gesundheit!
Ein Problem stellen Transurane dar (hauptsächlich kleinere Aktinide); Allerdings werden sie in solchen Thoriumreaktoren nur in winzigen Mengen produziert (1000- bis 10000-mal weniger als im Uransektor).

es muss noch bewiesen werden! Ansonsten sind Transurane sogar noch schlimmer als PF.
0 x
Bild
Bardal
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 509
Anmeldung: 01/07/16, 10:41
Ort: 56 und 45
x 198

Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von Bardal » 19/02/18, 04:42

Es gibt keine Beruhigung im Dienst, sondern eine einfache Kenntnis der Gesetze der Physik....

Und für Thorium gibt es nichts mehr zu beweisen: Seine Ordnungszahl ist zu niedrig, um Transurane zu erzeugen, das ist alles.

Seltsamerweise diese Art, überall hin zu schauen, um Angst zu haben ... Unwissenheit kann nicht alles entschuldigen ...
1 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Moderator
Moderator
Beiträge: 16119
Anmeldung: 15/10/07, 16:05
Ort: Clermont Ferrand
x 5239

Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von Remundo » 19/02/18, 13:18

bardal hat geschrieben:sondern eine einfache Kenntnis der Gesetze der Physik ...

Nun, Bardal, kennen Sie die Gesetze der Kernphysik?
Und beim Thorium gibt es nichts mehr zu beweisen: seine Ordnungszahl ist zu klein, um Transurane zu erzeugen, das ist alles.

Ach so?

Thorium 232 führt zu Uran 233 durch Neutroneneinfang (ich vereinfache ein wenig)

Ein U233 hat die gleiche Anzahl von Protonen, dh 92, wie alle Uranisotope ...

Und andere Neutroneneinfänge führen zu Transuranen aus U233.

in der Tat werden einige der U233 zu U234 und dann zu U235, die (noch zum Teil) durch Neutroneneinfang die Transurane liefern.

Ein Thoriumreaktor 232 produziert weniger Transuranen als das U235-U238, produziert aber einige. Kein Zweifel.
Seltsamerweise diese Art, überall hin zu schauen, um Angst zu haben ... Unwissenheit kann nicht alles entschuldigen ...

Sie sollten besser einen Ton abgeben!
0 x
Bild
Bardal
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 509
Anmeldung: 01/07/16, 10:41
Ort: 56 und 45
x 198

Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von Bardal » 19/02/18, 19:49

"Ein Thorium-232-Reaktor produziert weniger Transurane als die U235-U238-Route, aber das tut er. Kein Zweifel."

Wir können das immer sagen, aber es produziert nur im Zustand der Spuren (1000 10000 mal weniger als in einem REP); Zum einen ist es besonders transuranic (hauptsächlich Plutonium) U238 Herstellung, andererseits die Reaktionen der Spaltung und Transmutations sind chemische Reaktionen und auf einer probabilistischen Weise arbeiten, in Abhängigkeit von der Zeit Belichtung einerseits, Neutronenenergie andererseits.
Spaltbare Elemente in einem Salzschmelze-Reaktor können dort sehr lange (herkömmlicherweise 30 Jahre) verbleiben und reißen wahrscheinlich (während ihre Exposition in einem Siedewasserreaktor 18 Monate nicht überschreitet) Neutronen werden über einen weiten Bereich von Energieniveaus emittiert, wodurch es möglich wird, Elemente zu "verbrennen", die in aktuellen Kraftwerken nicht sehr empfindlich gegenüber thermischen Neutronen sind.

All dies bedeutet, dass die Aktinidproduktion am Ende auf ein Minimum reduziert wird; Dieser Reaktortyp noch besser in der Lage ist das Entfernen sehr radiotoxiqes Abfall von unseren Pflanzen kochendem Wasser hergestellt, so dass sie in unendlich einfache Spaltprodukte drehen (eine Blockhaus Lage 300 Jahre zu halten, weiß, wie lange bauen) zu behandeln . Dies wäre natürlich ein eleganter Weg, das Problem des Atommülls zu lösen.

Remundo beruhigt Sie, gibt es in Frankreich ein Projekt dieser Art, vom CNRS in Grenoble durch, mit wenig finanziellen Unterstützung, es muss gesagt werden (unsere traurig, da die Regierungen nicht in der Lage 20 Jahre jeden haben kohärente Energiepolitik, und tun Sie alles, was unseren armen Hulot heute in Schwierigkeiten bringt). Auf der anderen Seite haben China, Indien, USA, Japan den Weg der Thorium-Flüssigsalze eingeschlagen und ihnen die Mittel gegeben. Also können wir ihnen Kraftwerke kaufen, wenn der Winter gekommen ist ... was nicht lange dauern wird ...
1 x
izentrop
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 13693
Anmeldung: 17/03/14, 23:42
Ort: picardie
x 1515
Kontakt:

Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von izentrop » 19/02/18, 20:27

Kanadier sind auch auf der Linie, sie haben das Problem verstanden https://www.vice.com/fr_ca/article/qkg8 ... a-la-chine Während wir zu Hause sind, bauen wir weiterhin Windkraftanlagen mit vielen Subventionen, die nichts mit der Realität der Bedürfnisse zu tun haben.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Diabolorent
Ich verstehe econologic
Ich verstehe econologic
Beiträge: 165
Anmeldung: 13/02/18, 16:37
Ort: Digne-les-Bains
x 26

Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von Diabolorent » 21/02/18, 20:45

Guter Abend.

Neu auf der forum Ich entdecke dieses Thema.

Ich habe nicht den ganzen Post gelesen, um ehrlich zu sein, aber ich habe eine Show aufgenommen und gesehen (ich glaube, Sie erwähnen es im Thread) zu diesem Thema.

Da ich nicht verfolgt wurde, verstehe ich, dass einige Länder sehr an dieser Energieproduktion interessiert sind, die die Zukunft, aber auch die Vergangenheit ist. Wenn es durch Atomkraft, wie wir es heute kennen, verdrängt wurde, ist es für kriegerisches Interesse und ich hoffe von ganzem Herzen (aber ich bezweifle so sehr an der menschlichen Natur oder eher an seinen Entscheidungsträgern), dass das Der Mensch wird diese reichlich vorhandene Energie wählen (wir haben Thorium in Reserve, um mehr zu wissen als zu ficken), sicher und reichlich. Aber ich höre in Frankreich nicht viel davon und das macht mich traurig.

Ich werde Ihre Beiträge sorgfältig lesen, um zu sehen, wo es Geschichte ist, ein wenig meine Wertschätzung gegenüber der menschlichen Rasse zurückzugehen : Schock: : Mrgreen:
0 x
"Es ist kein Zeichen guter psychischer Gesundheit, sich gut an eine kranke Gesellschaft anzupassen" Jiddu Krishnamurti.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 6856
Anmeldung: 11/06/09, 13:08
Ort: Hohe Beaujolais.
x 749

Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von Sen-no-sen » 23/03/18, 12:28

Nuclear: Der zukünftige Astrid-Reaktor in Spannung


Unseren Informationen zufolge hat das CEA vorgeschlagen, den Demonstrator für den schnellen Neutronenreaktor wegen Geldmangels zu verkleinern. Die Regierung muss bis Ende des Jahres entscheiden.

Während sich der Horizont über die im Bau befindlichen EPR-Reaktoren zu klären beginnt - es laufen Tests an den Reaktoren - liegt das sogenannte "vierte Generation" -Nuklearproblem auf dem Tisch. Das in 2010 initiierte Astrid-Demonstrationsprojekt für schnelle Neutronenreaktoren zielt darauf ab, das Problem des Abfalls zu lösen, indem abgereichertes Uran und Plutonium (Frankreich produziert 10-Tonnen pro Jahr) aus der Verbrennung der derzeitigen Flotte von EDF verbrannt werden. Es verspricht, den Brennstoffzyklus zu "schließen" und das Problem der Rohstoffversorgung anzugehen.

Nach unseren Informationen schlug die Atomenergiekommission (CEA), Projekteigentümer des Programms, der Regierung jedoch vor, die anfänglichen Ziele zu reduzieren. Anstatt einen Demonstrator von 600 Megawatt (MW) zu bauen (dessen Inbetriebnahme für den 2039-Horizont geplant war), erwägt er nun ein Projekt mit reduzierter Leistung: zwischen 100 und 200 MW. Eine Überprüfung, die in direktem Zusammenhang mit ihrem finanziellen Spielraum und denen ihrer Partner steht (EDF, Framatome, Orano ...). "Es gibt keinen Appetit auf ein Projekt 600 MW", sagt eine Quelle, die mit dem Fall vertraut ist.
Eine Menge Geld auf dem Tisch

Seit 2010 hat der Staat eine Menge Geld auf den Tisch gelegt. Das Future Investments Program (PIA) hat das 627-Programm in Millionenhöhe an 2019 vergeben, wovon bereits 450 Millionen verbraucht wurden. Hinzu kommen die Beiträge der Partner und die Gehälter der CEA-Ingenieure, die durch den ihnen gewährten jährlichen Zuschuss bezahlt werden. "Wir mussten bereits 600 700 Millionen ausgeben", sagte ein guter Kenner der Datei.


Zwischen 500 und 600 arbeiten die Leute an dem Projekt, die Hälfte davon an der CEA und der Rest an den etwa fünfzehn Partnern (EDF, Framatome, Orano, Cnim, ...) sowie, für ein paar Dutzend, Japaner , seit 2014 mit dem Projekt verbunden. Der Gesamtkostenumschlag sollte am Ende von 850 zwischen 900 und 2019 liegen.

Und wenn die Atomindustrie das "tugendhafte" Prinzip der schnellen Neutronenreaktoren verteidigt, scheinen die Hauptpartner des CEA nicht sehr aktiv zu sein. Auf die Frage nach schnellen Neutronenreaktoren antwortete der CEO von Orano (ehemals Areva) Philippe Knoche, dass mit den verschiedenen Projekten, die in der Welt untersucht werden, "technologische Durchbrüche möglich seien".
"Zeit Rekalibrierung"

Was EDF betrifft, "geht es im Moment vor allem darum, den Park zu erweitern und mit EPR zu erneuern", sagt ein Experte. Das CEA konzentriert sich jetzt auf eine stärkere Partnerschaft - auf demselben Niveau - mit Japan, das sein Projekt des schnellen Züchters Monju aufgegeben hat, aber bereits am Astrid-Projekt mitarbeitet. Einige bei CEA sagen auch, dass sie offen für eine Partnerschaft mit China sind, die sich im Technologiebereich rasant weiterentwickelt.

Die Regierung wird dieses Jahr abstimmen müssen. "Die Neugestaltung des Projekts, die sich aus einer umfassenderen Partnerschaft und der Suche nach stärkeren Beiträgen der CEA-Partner oder einer zeitbasierten Neukalibrierung ihres Umsetzungsplans ergeben könnte, sind Elemente, über die entschieden werden muss 2018, wenn die Dynamik dieses Projekts beibehalten werden sollte ", erklärte der Staat in diesem Herbst in seinem Bericht über das Follow-up der Investitionen der Zukunft.
Véronique Le Billon



https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0301218315000-nucleaire-le-reacteur-du-futur-astrid-en-suspens-2149214.php
0 x
"Beim Engineering geht es manchmal darum zu wissen, wann man aufhört" Charles De Gaulle.
izentrop
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 13693
Anmeldung: 17/03/14, 23:42
Ort: picardie
x 1515
Kontakt:

Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von izentrop » 23/03/18, 14:21

Das beste wäre es, ein wenig Kredit auf das Projekt MSFR zu verschieben, mehr auf und billiger, aber hey! Entscheidungsträger haben Kriterien, die nicht am technisch Rationalesten sind. https://fissionliquide.fr/tag/msfr/
0 x
Bardal
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 509
Anmeldung: 01/07/16, 10:41
Ort: 56 und 45
x 198

Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von Bardal » 23/03/18, 20:18

Sehr schönes Dokument, dass Sie uns dort, izentrop geben .... Ja, sehr schön.
0 x

Zurück zu "Fossile Energien: Öl, Gas, Kohle und Kernstrom (Spaltung und Fusion)"

Wer ist online?

Benutzer, die das durchsuchen forum : Keine registrierten Benutzer und 231-Gäste