Warum Kernkraftwerke zerlegen?

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Bardal
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Betreff: Warum Atomkraftwerke abbauen?




von Bardal » 13/01/18, 15:26

sicetaitsimple schrieb:Wenn wir in Md € sprechen, klettern die Zahlen schnell zu den Vorhängen ...

Ich erinnere mich, dass ich für die Entwicklung erneuerbarer Energien bin, um Unklarheiten zu vermeiden.

Die Kosten für die Unterstützung der Entwicklung "neuer" erneuerbarer Generatoren (plus eines kleinen Teils der Gas-KWK) in Frankreich werden sich jedoch weiterhin belaufen 6,4® für das 2018-Jahrund dass dies Jahresgebühr dürfte in den kommenden Jahren aller Voraussicht nach weiter zunehmen. Dies ist für einen Beitrag zur französischen Stromerzeugung im Moment sehr bescheiden, weniger als 10%.

Laden Sie das erste Dokument dieses Links herunter, um weitere Informationen zu erhalten:

http://www.cre.fr/documents/deliberatio ... /cspe-2018


Persönlich bin ich auch für die Entwicklung erneuerbarer Energien, aber im Rahmen eines etwas kohärenten Plans und in Abstimmung mit einem enormen Aufwand an Energie (der heute nicht getan wird).

Die 6,4 2018 Mrd. € ist, wenn wir Steuerabzüge und Regionalbeihilfen eher 10 oder 11 Mrd. € ergeben im Wesentlichen der Photovoltaik und Wind ein wenig (sehr übrigens für die KWK und Biomasse hinzufügen ); und die elektrische Leistung am nächsten ist, oder 6 7% als 10%.

Ich denke, es ist ein großes Durcheinander im Zusammenhang mit der aktuellen Haushaltsknappheit, zudem ungerecht verteilt, was zu einer Situation Renten, ungerechtfertigte Bereicherung, auf dem Rücken der ärmsten Verbraucher. Aber es ist vor allem von großer Ineffizienz in der Perspektive des Kampfes gegen die Treibhausgasemissionen und die Ausgabe von Kohlenstoff Energien.

Mit dem gleichen Betrag oder mit einer rationeller verteilten Investition wäre es möglich:

- Erarbeitung eines Plans zur energetischen Sanierung der thermischen Wracks des bestehenden Gebäudes (die Vorschläge von O.Sidler scheinen mir eine interessante Grundlage zu sein)
- Elektrofahrzeuge in großem Umfang auf den Markt zu bringen
- Aufbau eines geregelten Stromnetzes, das Lastabwurf und Leistungsmodulationen ermöglicht.

Dies würde bedeuten, die zwei Drittel des Kohlenstoffenergieverbrauch in Frankreich Bekämpfung, nicht die 5 oder 6% der Elektrizität, die sich bereits für essentiel.Tout dekarbonisiert ist, als ob kein In der Energiepolitik wurden keine Schiedsverfahren durchgeführt, mit Ausnahme derer, die korridorpolitische Vereinbarungen zuließen.

Ist es zu viel zum Träumen?
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Betreff: Warum Atomkraftwerke abbauen?




von Janic » 13/01/18, 15:53

- Elektrofahrzeuge in großem Umfang auf den Markt zu bringen
Es ist eine Absurdität im gegenwärtigen Energiezustand. Tatsächlich wird diese Entwicklung zu halten führen und noch mehr Kernkraft zu entwickeln, um im Grunde städtische Ansprüche gerecht. Die Politik der Kampf gegen die globale Erwärmung und Umweltverschmutzung in Bezug auf den großen städtischen Zentren und Rand surpolluées ausgedrückt wirkt sich offensichtlich nur einige Teile des Landes, weil außerhalb der großen Zentren, ist die landwirtschaftliche Verschmutzung Problem und Dort haben Elektrofahrzeuge wenig Bedarf. Oder produzieren Zehntausende von Elektrofahrzeugen zu reduziert Kosten, es utopisch ist, nicht rentabel überhaupt, aber es ist mit der Höhe der Zeit, wenn ich so sagen darf.
Noch interessanter ist das Problem der Hausisolierung, aber es ist für viele kleine Einkommen, die keine andere Wahl haben, als weiterhin übermäßig zu heizen, immer noch extrem teuer. Die Regierungen sind kaum anwesend, um mit gutem Beispiel voranzugehen.
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Betreff: Warum Atomkraftwerke abbauen?




von sicetaitsimple » 13/01/18, 15:57

bardal hat geschrieben:
sicetaitsimple schrieb:Wenn wir in Md € sprechen, klettern die Zahlen schnell zu den Vorhängen ...

Ich erinnere mich, dass ich für die Entwicklung erneuerbarer Energien bin, um Unklarheiten zu vermeiden.

Die Kosten für die Unterstützung der Entwicklung "neuer" erneuerbarer Generatoren (plus eines kleinen Teils der Gas-KWK) in Frankreich werden sich jedoch weiterhin belaufen 6,4® für das 2018-Jahrund dass dies Jahresgebühr dürfte in den kommenden Jahren aller Voraussicht nach weiter zunehmen. Dies ist für einen Beitrag zur französischen Stromerzeugung im Moment sehr bescheiden, weniger als 10%.

Laden Sie das erste Dokument dieses Links herunter, um weitere Informationen zu erhalten:

http://www.cre.fr/documents/deliberatio ... /cspe-2018


Persönlich bin ich auch für die Entwicklung erneuerbarer Energien, aber im Rahmen eines etwas kohärenten Plans und in Abstimmung mit einem enormen Aufwand an Energie (der heute nicht getan wird).

Die 6,4 2018 Mrd. € ist, wenn wir Steuerabzüge und Regionalbeihilfen eher 10 oder 11 Mrd. € ergeben im Wesentlichen der Photovoltaik und Wind ein wenig (sehr übrigens für die KWK und Biomasse hinzufügen ); und die elektrische Leistung am nächsten ist, oder 6 7% als 10%.

Ich denke, es ist ein großes Durcheinander im Zusammenhang mit der aktuellen Haushaltsknappheit, zudem ungerecht verteilt, was zu einer Situation Renten, ungerechtfertigte Bereicherung, auf dem Rücken der ärmsten Verbraucher. Aber es ist vor allem von großer Ineffizienz in der Perspektive des Kampfes gegen die Treibhausgasemissionen und die Ausgabe von Kohlenstoff Energien.

......



Es ist eine viel breitere Debatte, meine bescheidene Intervention wollte nur Schätzungen von Milliarden von Euro vergleichen, die über Jahrzehnte im Zusammenhang mit dem Abbau und Milliarden von Euro jährlich "direkt" im Zusammenhang mit der Unterstützung erneuerbarer Energien (bezahlt) kumuliert wurden von Stromverbrauchern auf ihrer Rechnung jedes Jahr), nach einem "Ausreißer" in den wenigen vorherigen Beiträgen.

Ich würde eine "nukleare Demontagesteuer" für jede verbrauchte MWh sehr befürworten, eine Steuer, die einem Fonds zugewiesen würde, der nicht von EDF abhängig ist, um zukünftige Demontagekosten zu decken. Mit dem Zehntel der Steuer, die derzeit für erneuerbare Energien bereitgestellt wird (d. H. Rund 2 € / MWh oder etwas mehr als 1% mehr Rechnung), würde dies meiner Meinung nach ausreichen, wenn fast eine Milliarde Euro pro Jahr erhoben würden Jahr.
Wenn es später zu 4, 5 sogar zu 10 € / MWh kommen würde, wäre es auch nicht dramatisch ....

PS: Ich weiß, ich muss mir nichts über "dedizierte Vermögenswerte" erzählen. Sie halten sich an das Gesetz, aber wenn die Kosten unterschätzt werden, reichen sie nicht aus.
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Betreff: Warum Atomkraftwerke abbauen?




von Bardal » 13/01/18, 16:33

@Janic

Von Ihrem langen Beitrag werde ich nur auf 3-Punkte antworten, die mir am Herzen liegen

1 °) Die Unzulänglichkeiten des Internets.

Es ist nicht das Internet, das Unsinn erfindet, es sind die Leute, die dort veröffentlichen. In diesem Fall habe ich im Fernsehen diesen ehrenwerten Anwalt, Ex-Minister, und eine angenehme Premiere aus diesem Unsinn von 9 Millionen gehört totkeine Opfer; Der Journalist, der ihn interviewte, fand auch nichts zu beanstanden ... Aber es wäre Kofi Annan, dass dies die Wurzel des Problems nicht ändern würde: Keine glaubwürdige Studie unterstützt diese gefährlichen Zahlen (während Onu und Oms dies nicht tun) in diesem Bereich der Folgen von Tschernobyl nicht untätig gewesen sein); Es ist wahr, dass der Begriff "Opfer", wie Sie ihn definieren, Raum für alle Annäherungen lässt. Es ist auch wahr, dass die phantasievollsten Zahlen, die auf Tschernobyl veröffentlicht wurden, bis zu 128 Tote haben ... Ich habe auch den tränenreichen Ton des sogenannten Jean Pierre Dupuy, der seine erzählt, sehr geschätzt Reise nach Tschernobyl; Was für ein Denker, was für ein hochrangiger Philosoph, was für ein Prophet ...

Aber ich werde nicht mehr auf diese Art der Produktion eingehen, die keinen Sinn für Sensationslust hat oder "Veillée des Chaumières" oder "Nous Deux" liest.

Im Ernst, ja, es gibt Risiken in der Nuklearindustrie, genau wie bei jeder menschlichen Tätigkeit. aber offenbar weit weniger als andere Energie erzeugende Industrien, einschließlich PV, Wind und Wasserkraft; Offensichtlich gleiche Produktion. Und zu Tschernobyl halte ich bis heute an der von den Oms veröffentlichten einvernehmlichen wissenschaftlichen Studie fest ( https://www.greenfacts.org/fr/tchernobyl/ ), Wahrscheinlich vorübergehend, aber ernst und verließ sich auf einem starken Feld multidisziplinäre Untersuchung, 59 direkten Todesfälle (einschließlich 15 Todesfälle durch Krebs) und mögliche Todesfälle 4000 Begriff (bewusst pessimistische Bild) voran. Nach den Politikern, Verbänden oder einfach werben glauben können, was sie wollen, was sie wollen, habe ich keinen Grund, ihren Glauben mehr zu tragen als ein wissenschaftliches Team schwere Untersuchung führt.

Zum vorläufigen Abschluss dieses Kapitels, soweit ich weiß, und mit Ausnahme der Studie, die das Gegenteil zeigt:
- Three Miles Island hat nicht getötet
- Fukushima hat bisher keine Opfer wegen der Radioaktivität gemacht; Die 20 000 Toten sind die Tatsache des Tsunami (aber sie interessieren JP Dupuy nicht)
- Das "nukleare Risiko" entspricht für uns in etwa dem Risiko, an einem Asteroiden zu sterben, dh 3 Millionen Mal weniger als an einem Autounfall zu sterben ...

2 °) der smic und die inflation
Ich verstehe nicht, was Sie erklären; aber wenn du willst, dass ich 5 mal die smic erhöhe, gebe ich dir (auch 4 mal), es ändert nichts an der Argumentation ...

3 °) das Erbe der Atomkraft

Wenn die nukleare Option in den 60-Jahren nicht getroffen worden wäre, wären wir auf dem Niveau der gesamten Kohle oder des gesamten Öls, mit den gleichen Konsequenzen wie für andere Länder, die diese Energien nutzen, ein Dutzendtausend Todesfälle pro Jahr (dh 300 000 tot in 30 Jahren, ein Strohhalm!); Wenn wir uns für Kohle entschieden hätten, gäbe es auch mehrere Hunderttausend Tonnen Asche, die mehr radioaktive Abfälle enthielten als die produzierten Atomkraftwerke. Welche Aberrationen, Fehler, fragwürdige Entscheidungen gemacht worden sind, ja, natürlich ... Aber ich kann nicht die Pest der Kohle anstelle der Atomgrippe wählen. Dieses Erbe scheint weniger sperrig als andere, vor allem weniger mörderisch ...
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Betreff: Warum Atomkraftwerke abbauen?




von Remundo » 13/01/18, 17:00

Bravo Bardal, guter kleiner rationaler Lobbyist. : Twisted:
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Betreff: Warum Atomkraftwerke abbauen?




von Sen-no-sen » 13/01/18, 18:14

Janic schrieb:Kernverschmutzung edler als Braunkohle? Es existiert nicht! Die Umweltverschmutzung ist einfach nicht die gleiche und eine einmal gestoppte Kohlenmine (auch wenn sie noch nicht die höchste ist) verschmutzt nicht mehr und verursacht auf lange Sicht keine Schadstoffprobleme mehr


Wenn Sie mir einen Kommentar geben, ist es falsch zu glauben, dass eine Kohlemine nach der Ausbeutung keine ökologischen Probleme aufwirft.
Es gibt eine Vielzahl von Bränden in Kohlengruben, die Jahrzehnte dauern werden, bis sie alleine sterben.
Letztere emittieren gigantische Mengen an Treibhausgasen, ohne dass viel getan werden kann und sind eine echte Katastrophe für die Einwohner:


Im Nordosten Indiens haben unterirdische Brände jahrzehntelang die riesigen Kohlevorkommen von Jharia verwüstet. Unter den Füßen der Bewohner.

Die Ansätze für die Kumar Basti vermitteln den Eindruck von einem Schlachtfeld, das immer wieder bombardiert wurde. Rund um die Reste der eingestürzten Häuser wird das trockene Land übersät mit Löchern und Dämpfen Spalten klaffenden, einige nur ein paar Meter von Wohnungen. Dieses kleine Dorf im Nordosten von Indien, in der Nähe der Bergbaustadt Jharia jedoch war nie das Theater des Krieges. Er hat einfach das Pech, jahrzehntelang auf einem brennenden Kohlenbett zu sitzen. Im weiteren Verlauf hinterlässt das Feuer unterirdische Hohlräume, die zum Absinken führen. „Als ich klein war, das Feuer war, erzählt einen alten Mann und deutete auf den Wüstenhorizont. und dann kam er näher ... Im Laufe der Jahre sahen wir die Häuser, dann den Tempel, durchziehen. Plötzlich fiel die Stadt. „In einigen Häusern entweicht der Rauch durch die Wände quadratisch, heiß. Insgesamt mussten 18 von ihnen aufgegeben werden. Der von Urmila Devi, weniger als zwei Meter von einem glühenden Risse, werden die nächste sein. „Es ist unmöglich, hier zu schlafen“, klagt diese Frau, die einen schmutzigen Sari tragen machen uns die Erde eindringen Hütte geknackt, die als Residenz dient seit sie es vor zwei Jahren geschluckt wurde. Im Innern ist die Betonplatte so heiß, dass es nicht barfuß und giftige Dämpfe gehen kann, die aus den Rissen in der Erde entkommen Kehle zu nehmen. Der älteste Sohn, 22 Jahre alt, ist letztes Jahr gestorben. "Eines Morgens ist er nicht aufgewacht", sagt seine Mutter. wir wissen nicht, was er tot ist, aber wir glauben, er war betrunken. "

http://www.geo.fr/photos/reportages-geo/inde-500-000-personnes-sur-un-brasier-126950
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Betreff: Warum Atomkraftwerke abbauen?




von Janic » 13/01/18, 18:35

Im Ernst, ja, es gibt Risiken in der Nuklearindustrie, genau wie bei jeder menschlichen Tätigkeit. aber viel weniger, offenbar, als andere energieerzeugende Industrien, einschließlich PV, Wind und Wasserkraft; Offensichtlich gleiche Produktion.
Offensichtlich! Sie müssen viel zu jung sein, offenbarfür die Entwicklung der Atomkraft in Frankreich, deren Hauptzweck es war, die notwendigen Produkte für unsere Atombomben bereitzustellen. Die zivile Atomenergie hatte nicht die Aufgabe, die Bevölkerung mit Strom zu versorgen, sondern ihre Existenz gegenüber der leichtgläubigen Bevölkerung zu rechtfertigen, indem sie glaubte oder vielmehr glaubte, dass dies sicher sei. Ja, der thermische "Abfall" war für eine industrielle Nutzung nützlicher, als die Wärme, die im Fluss neben oder im Meer am Rande des Flusses erzeugt wird, direkt abzulehnen. Es ist wie die Bewertung unserer Abfälle.
Wie werden Risiken verglichen, wenn Risiken nicht mit Sicherheit, wenn nicht sogar genau, eingeschätzt werden können? Dies ist der Fall der globalen Erwärmung, die einige bestreiten, aber nicht in den Städten zuweilen smog.
Und zu Tschernobyl halte ich bis heute an der von den Oms veröffentlichten einvernehmlichen wissenschaftlichen Studie fest ( https://www.greenfacts.org/fr/tchernobyl/ ), Wahrscheinlich vorübergehend, aber ernst und verließ sich auf einem starken Feld multidisziplinäre Untersuchung, 59 direkten Todesfälle (einschließlich 15 Todesfälle durch Krebs) und mögliche Todesfälle 4000 Begriff (bewusst pessimistische Bild) voran. Nach den Politikern, Verbänden oder einfach werben glauben können, was sie wollen, was sie wollen, habe ich keinen Grund, ihren Glauben mehr zu tragen als ein wissenschaftliches Team schwere Untersuchung führt.
Das große Problem ist genau die gegenwärtige Unabhängigkeit der WHO, die darauf achtet, den Mächtigen nicht zu missfallen und nur das behält, was anerkannt wurde. Also solche Krebsarten, solche Leukämien, sind sie konsekutiv zur Bestrahlung oder einer Lebensweise, die diese Pathologien normalerweise hervorruft? Unentschieden, diese Fälle werden automatisch aus den Konten entfernt und alles passt zusammen!
Dann kann eine Untersuchung nicht als gültig anerkannt werden, ohne eine unabhängige Gegenuntersuchung, die die umstrittenen Punkte prüft und sie unterstützt oder widerlegt. Lesen Sie "Das Tschernobyl-Verbrechen", das die reale Situation vor Ort beschreibt und nicht in "Untersuchungen", die weit entfernt von stark bestrahlten Gebieten liegen.
Zum vorläufigen Abschluss dieses Kapitels, soweit ich weiß, und mit Ausnahme der Studie, die das Gegenteil zeigt:

- Fukushima hat bisher keine Opfer wegen der Radioaktivität gemacht; Die 20 000 Toten sind die Tatsache des Tsunami (aber sie interessieren JP Dupuy nicht)
- Das "nukleare Risiko" entspricht für uns in etwa dem Risiko, an einem Asteroiden zu sterben, dh 3 Millionen Mal weniger als an einem Autounfall zu sterben ...
Dies ist natürlich ein zulässiges Argument, das die Wahrscheinlichkeit für glaubwürdig hält, da es auf dieser Art von Studie beruht, die Sie zitieren, die aber auch auf anderen, viel pessimistischeren Ansichten beruhen könnte. Die tödlichen Gefahren im Auto sind jedoch durch ein Verhältnis, Anzahl der Fahrzeuge pro Tag / Anzahl der Unfälle und Todesfälle zu berücksichtigen. Es gibt aber kein Tschernobyl pro Tag, aber wenn unsere 58-Reaktoren explodieren, wird sich das Verhältnis erheblich erhöhen.
2 °) der smic und die inflation
Ich verstehe nicht, was Sie erklären; aber wenn du willst, dass ich 5 mal die smic erhöhe, gebe ich dir (auch 4 mal), es ändert nichts an der Argumentation ...
Es war nur eine kleine Korrektur!
3 °) das Erbe der Atomkraft

Wenn die nukleare Option in den 60-Jahren nicht getroffen worden wäre, wären wir auf dem Niveau der gesamten Kohle oder des gesamten Öls, mit den gleichen Konsequenzen wie für andere Länder, die diese Energien nutzen, ein Dutzendtausend Todesfälle pro Jahr (dh 300 000 tot in 30 Jahren, ein Strohhalm!); Wenn wir uns für Kohle entschieden hätten, gäbe es auch mehrere Hunderttausend Tonnen Asche, die mehr radioaktive Abfälle enthielten als die produzierten Atomkraftwerke. Welche Aberrationen, Fehler, fragwürdige Entscheidungen gemacht worden sind, ja, natürlich ... Aber ich kann nicht die Pest der Kohle anstelle der Atomgrippe wählen. Dieses Erbe scheint weniger sperrig als andere, vor allem weniger mörderisch ...
Es scheint logisch, nach nur ein Gesichtspunkt ! Wie bereits erwähnt, waren die nuklearen 60-Jahre nicht vorteilhaft, da militärische Ziele und Verschmutzung durch Kohle oder Öl nicht berücksichtigt wurden bereitwillig trotz der Warnungen der damaligen "Ökologen". Civil Nuclear ist wie eine (oder eine) Prostituierte, die eine Jungfräulichkeit hatte, tugendhaft auszusehen.
Um später zu erkennen, dass das Risiko für den Menschen für ein angenehmes Leben mit den fossilen Energien wichtiger und schwerwiegender zu sein scheint, ist es in Bezug auf Dringlichkeit und Gefährlichkeit durchaus vertretbar Noch weniger Wirtschaftlichkeit.
... Aber ich kann nicht die Pest der Kohle anstelle der Atomgrippe wählen. Dieses Erbe scheint weniger sperrig als andere, vor allem weniger mörderisch ...
Unmöglich zu sagen, welche die Pest ist, welche die Grippe. Letzterer tötet trotz seiner Versuche, das Schlimmste auszurotten, weiterhin Tausende in Frankreich, aber die Pest. Wenn also der Verbrauch fossiler Brennstoffe sinkt und wir noch nicht zu lange hoffen können, die Atommüll, die Anlagen abzubauen, die hochradioaktiven Teile wieder aufzubereiten (was wir eigentlich nicht wissen, wie man das macht) er) sie werden jahrhundertelang mörderisch bleiben und Wirkungen haben, die niemand kennt.

PS: Wenn Sie die Neugier haben, das benachbarte Thema zu Impfungen zu konsultieren, werden Sie dieselben Mechanismen finden, bei denen Verwirrung herrscht, Politik, Wirtschaft, Glaube, Überzeugungen in Opposition usw., unabhängig davon, um welches Thema es sich anderswo handelt! : Schock:
Intellektuelle Ehrlichkeit besteht daher darin, dem Leser in diesem Fall verschiedene Standpunkte vorzustellen, an denen sich jeder halten wird oder nicht.
Auch wie ein Politiker sagte "Ich muss mich nicht zwischen Pest und Cholera (Grippe hier) entscheiden, ich bevorzuge Gesundheit"
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Betreff: Warum Atomkraftwerke abbauen?




von Ahmed » 13/01/18, 18:48

Ce Dokument gibt einen guten Überblick über das Ausmaß und die Bedeutung von Kohle- (und Braunkohle-) Bränden.
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Betreff: Warum Atomkraftwerke abbauen?




von Bardal » 13/01/18, 19:16

Remundo schrieb:Bravo Bardal, guter kleiner rationaler Lobbyist. : Twisted:


Wenn wir keine Argumente mehr vorbringen müssen, schwenken wir das Verschwörungsbanner ...

Ich bedaure, dass es falsch ist, denn finanziell würde es mir gut helfen.
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Betreff: Warum Atomkraftwerke abbauen?




von Janic » 13/01/18, 19:44

Dieses Dokument gibt einen guten Überblick über das Ausmaß und die Bedeutung von Kohle- (und Braunkohle-) Bränden.
Ich gebe demütig zu, dass ich das Thema nicht kannte. Also mea culpa!
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