Atommüll

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Bardal
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Re: Atommüll




von Bardal » 16/11/17, 23:25

Flytox schrieb:
bardal hat geschrieben:
Sen-no-sen schrieb:Ich habe nichts vergessen, da ich anscheinend an anderer Stelle ausführlich darüber gesprochen habe ...
Die Umwandlung von Abfällen ist nichts Neues, sie wurde insbesondere von vorgeschlagen Carlo Rubbia, Nobelpreis für Physik 1984.
Nun die entscheidende Frage: Warum wandeln wir den aktuellen Abfall nicht um? : Lol:


Dies ist jedoch bereits durch verschiedene Maßnahmen geschehen Demonstranten, insbesondere Megapie, und Prototypen, sowohl in Frankreich als auch in Europa und im Ausland. Bleibt größtenteils noch zu entwickeln Industrielle Anwendungen (Super Phoenix war einer davon), was bei einigen „Ökologen“ offenbar ziemlich verpönt ist. Aber das wird angesichts der Bemühungen Chinas und Indiens schnell kommen... Egal, wir werden sie kaufen, wie die PV-Module...


Demonstratoren ja....Für Superphénix war es eine industrielle Anwendung...für fabriquer Strom zu erzeugen und keinen Abfall umzuwandeln, auch wenn es eine Zeit lang als Labor diente. Die Nuklearindustrie hat noch nie eine industrielle Anwendung für die Umwandlung entwickelt, weil sie nicht die (enormen) zusätzlichen Kosten haben möchte, die ihre Leistung gefährden würden Immer unwettbewerbsfähigerer Preis pro KW.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Superph%C3%A9nix


Sehen Sie einen Unterschied zwischen einer industriellen Anwendung, die Strom erzeugt und Abfall umwandelt, und derselben Anwendung, die Abfall umwandelt und Strom erzeugt?
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Re: Atommüll




von Flytox » 16/11/17, 23:34

bardal hat geschrieben:
Na ja, nein, genau... ON Er beschäftigte sich vor allem mit vielem anderen, insbesondere mit der Herstellung wahnsinniger Waffen, die für die damaligen Regierungen oberste Priorität hatten. Dies erklärt zum größten Teil sogar die Nichtentwicklung des Thorium-Sektors und die Priorität, die schmutzigen Sektoren eingeräumt wird, die Abfall produzieren ... Auch dies wurde bereits erläutert forum...

Was dazu erklärt wurde forum, es liegt tatsächlich daran, dass es wahnhafte Entscheidungen gab ... und dass es keinen sauberen Sektor gibt !!!!!!!! (Charybdis oder Scylla)

Was die 300 Jahre betrifft, so handelt es sich tatsächlich um eine historische Dauer, selbst wenn sie nur von kurzer Dauer ist, was einen wesentlichen qualitativen Vorteil gegenüber Dauern von mehreren Zehntausend Jahren darstellt. Müssen wir es wirklich erklären?

Möglicherweise gäbe es technische Lösungen, „die haltbar wären“, wenn die Hauptakteure bereit wären, in sie zu investieren ... (es gibt keinen Gewinn), aber das Problem ist nicht so technisch (es lässt sich leicht ignorieren). Es gibt auch Regierungen, Finanzinteressen, Aktionäre, Einheimische, Gesetze, klimatische und tellurische Unwägbarkeiten, Kriege, Angriffe usw., die Regen oder Sonnenschein verursachen, indem sie eindeutig Vorrang vor allen angewandten technischen/technokratischen Lösungen haben. Was können wir heute nicht tun (kontrollieren, was wir tun (Abfallansammlung, Abfallmanagement, Risiko- und Kostenmanagement), wenn alle Akteure vor Ort sind? Was wird passieren, wenn die Industrie kein einziges Kilowatt mehr verkauft, wir aber für die Nachlässigkeit und die enormen radioaktiven Verbindlichkeiten, die unsere Nukleokraten hinterlassen haben, bezahlen müssen?
Ich werde es Ihnen erklären: Es wird kein Geld mehr geben, um das zu tun, was getan werden muss, niemand wird den Mist der gefährlichen Verantwortungslosen bezahlen/unterstützen wollen, die diesen Sektor geschaffen haben. Es ist die offene Tür zu allem und seinem Gegenteil auf kurze Sicht und man denkt, es werden 300 Jahre sein, das ist mehr als optimistisch. : Mrgreen:
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Re: Atommüll




von Flytox » 17/11/17, 00:06

bardal hat geschrieben:Sehen Sie einen Unterschied zwischen einer industriellen Anwendung, die Strom erzeugt und Abfall umwandelt, und derselben Anwendung, die Abfall umwandelt und Strom erzeugt?


Nun, Sie vergleichen zum Beispiel die Abfallmenge, die aus unserem Land beseitigt werden soll (passiv), und die, die Ihr Labor über x Jahre effektiv beseitigt.
Sie können auch die pro Jahr in Frankreich produzierte Abfallmenge mit der Menge vergleichen, die Ihr Labor in einem Jahr verarbeiten kann.
Dann können Sie eine Prognose erstellen. Eine böse Zunge flüsterte mir „über hundert oder tausend Jahre“ zu. : Mrgreen:

Würde der Antrag gestellt, Abfälle industriell zu verarbeiten und nicht zur Erzeugung von KW, könnten wir auf Gewinne in einigen Größenordnungen hoffen.
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Re: Atommüll




von Sen-no-sen » 23/02/18, 16:07

CIGEO in Bure: Evakuierung der zadistes du Bois Lejuc


500 mobile Gendarmen machten sich am Donnerstag, dem 6. Februar, um 15 Uhr auf den Weg, um die Zadisten aus Bois Lejuc, Anti-Cigeo in Bure (Maas), zu evakuieren und das Haus des Widerstands zu durchsuchen. Sieben Personen wurden in Gewahrsam genommen. Darüber hinaus übernahmen die Gendarmen die Räumung des ZAD.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meuse/bure/cigeo-bure-evacuation-cours-zadistes-du-bois-lejuc-1428075.html
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Re: Atommüll




von Bardal » 23/02/18, 16:18

Flytox schrieb:
bardal hat geschrieben:Sehen Sie einen Unterschied zwischen einer industriellen Anwendung, die Strom erzeugt und Abfall umwandelt, und derselben Anwendung, die Abfall umwandelt und Strom erzeugt?


Nun, Sie vergleichen zum Beispiel die Abfallmenge, die aus unserem Land beseitigt werden soll (passiv), und die, die Ihr Labor über x Jahre effektiv beseitigt.
Sie können auch die pro Jahr in Frankreich produzierte Abfallmenge mit der Menge vergleichen, die Ihr Labor in einem Jahr verarbeiten kann.
Dann können Sie eine Prognose erstellen. Eine böse Zunge flüsterte mir „über hundert oder tausend Jahre“ zu. : Mrgreen:

Würde der Antrag gestellt, Abfälle industriell zu verarbeiten und nicht zur Erzeugung von KW, könnten wir auf Gewinne in einigen Größenordnungen hoffen.


Es ist besser, sich an den richtigen Türen zu informieren, als auf „schlechte Sprachen“ zu hören. Tatsächlich würde ein Abschnitt mit 1000 MW, der so optimiert ist, dass er die maximale Menge an Abfall verbrennt und gleichzeitig Strom liefert, in einem Jahr ausreichen, um die Jahresproduktion Frankreichs zu verbrennen. Wir sind weit von hundert oder tausend Jahren entfernt. Offensichtlich handelt es sich nicht um einen Labordemonstrator ... Andererseits finanziert es sich selbst mit dem Strom, den es produziert.
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Re: Atommüll




von Flytox » 23/02/18, 23:51

bardal hat geschrieben:
Flytox schrieb:
bardal hat geschrieben:Sehen Sie einen Unterschied zwischen einer industriellen Anwendung, die Strom erzeugt und Abfall umwandelt, und derselben Anwendung, die Abfall umwandelt und Strom erzeugt?


Nun, Sie vergleichen zum Beispiel die Abfallmenge, die aus unserem Land beseitigt werden soll (passiv), und die, die Ihr Labor über x Jahre effektiv beseitigt.
Sie können auch die pro Jahr in Frankreich produzierte Abfallmenge mit der Menge vergleichen, die Ihr Labor in einem Jahr verarbeiten kann.
Dann können Sie eine Prognose erstellen. Eine böse Zunge flüsterte mir „über hundert oder tausend Jahre“ zu. : Mrgreen:

Würde der Antrag gestellt, Abfälle industriell zu verarbeiten und nicht zur Erzeugung von KW, könnten wir auf Gewinne in einigen Größenordnungen hoffen.


Es ist besser, sich an den richtigen Türen zu informieren, als auf „schlechte Sprachen“ zu hören. Tatsächlich handelt es sich um eine 1000-MW-Einheit, die darauf optimiert ist, die maximale Menge an Abfall zu verbrennen und gleichzeitig Strom bereitzustellen würde ausreichen, in einem Jahr, um die Jahresproduktion Frankreichs zu verbrennen. Wir sind weit von hundert oder tausend Jahren entfernt. Offensichtlich handelt es sich nicht um einen Labordemonstrator ... Andererseits finanziert es sich selbst mit dem Strom, den es produziert.


Natürlich, aber natürlich... aber dann... sag uns warum, wenn war genug von „einer 1000-MW-Einheit, die so optimiert ist, dass sie so viel Abfall wie möglich verbrennt und gleichzeitig Strom liefert“, warum wird kein Land seinen Abfall auf diese Weise los???? Es muss ein oder zwei „kleinere“ Probleme geben...

Es gibt zum Beispiel auch diejenigen, die zu hohen Preisen mieten und die Dienste von La Hague in Anspruch nehmen, um zu versuchen, ihren Mist (den gefährlichsten) loszuwerden. Sie sind echte Amateure, wenn sie das mit ihrem kleinen Stück selbst machen könnten! : Mrgreen:
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Re: Atommüll




von Sen-no-sen » 24/02/18, 00:21

Flytox schrieb:Natürlich, aber natürlich... aber dann... sag uns warum, wenn war genug von „einer 1000-MW-Einheit, die so optimiert ist, dass sie so viel Abfall wie möglich verbrennt und gleichzeitig Strom liefert“, warum wird kein Land seinen Abfall auf diese Weise los???? Es muss ein oder zwei „kleinere“ Probleme geben...


Ja, das habe ich vorhin erwähnt:
Nun die entscheidende Frage: Warum wandeln wir den aktuellen Abfall nicht um?


Die Antwort ist einfach: Die dafür notwendigen Technologien sind nicht verfügbar und/oder zu teuer (im Fall der Rubbiatron).
Man kann sich vorstellen, dass unsere in Panik geratenen Führer angesichts der bevorstehenden Ölkrise und der daraus resultierenden Energieprobleme die finanziellen Mittel in die Atomkraft dieser Art stecken werden MSFRDies wird jedoch keineswegs die Frage der sogenannten hochaktiven (HA) und mittelaktiven langlebigen (IL-LL) Abfälle lösen, die auf die eine oder andere Weise vergraben werden müssen... : Roll:
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Re: Atommüll




von Bardal » 24/02/18, 05:39

Sen-no-sen schrieb:
Flytox schrieb:Natürlich, aber natürlich... aber dann... sag uns warum, wenn war genug von „einer 1000-MW-Einheit, die so optimiert ist, dass sie so viel Abfall wie möglich verbrennt und gleichzeitig Strom liefert“, warum wird kein Land seinen Abfall auf diese Weise los???? Es muss ein oder zwei „kleinere“ Probleme geben...


Ja, das habe ich vorhin erwähnt:
Nun die entscheidende Frage: Warum wandeln wir den aktuellen Abfall nicht um?


Die Antwort ist einfach: Die dafür notwendigen Technologien sind nicht verfügbar und/oder zu teuer (im Fall der Rubbiatron).
Man kann sich vorstellen, dass unsere in Panik geratenen Führer angesichts der bevorstehenden Ölkrise und der daraus resultierenden Energieprobleme die finanziellen Mittel in die Atomkraft dieser Art stecken werden MSFRDies wird jedoch keineswegs die Frage der sogenannten hochaktiven (HA) und mittelaktiven langlebigen (IL-LL) Abfälle lösen, die auf die eine oder andere Weise vergraben werden müssen... : Roll:


Niemand hat jemals gesagt, dass es „einfach“ sei; Eine solche Technologie entwickelt sich nicht über Nacht. Aber glücklicherweise gab es in Frankreich, in Europa und anderswo bereits einige durch und durch positive Erfolge und Experimente (ich werde darauf zurückkommen) ... Diese Art der Forschung bleibt jedoch vorerst einigen wenigen Ländern vorbehalten, die über die wissenschaftlichen und finanziellen Mittel verfügen. Es ist auch wahrscheinlich, dass Superphénix, einer dieser Prototypen, bereits einige Jahre radioaktiven Abfalls „verbrannt“ hätte, wenn verschiedene mehr oder weniger obskurantistische Organisationen nicht jedes Mal, wenn wir über Atomkraft sprechen, wie geschlachtete Ferkel heulen würden ...

Andererseits werde „das Problem der sogenannten hochradioaktiven (HA) und mittelaktiven langlebigen (IL-LL) Abfälle, die auf die eine oder andere Weise vergraben werden müssen, in keiner Weise gelöst“, wenn dadurch die Hauptprobleme gelöst würden: Es sind nicht die langlebigen Abfälle, die ein Problem darstellen (sie sind per Definition sehr schwach radioaktiv), und sie können problemlos gelagert werden (wie auch die gelagerte Asche aus Kohlekraftwerken, die ebenfalls schwach radioaktiv ist); es handelt sich auch nicht um bestimmte HA-Abfälle, die ihre Toxizität in ein paar Jahrzehnten verlieren (in dieser Zeit ist es leicht, sie einzudämmen); Die Probleme werden im Wesentlichen durch eine Kategorie namens „kleinere Aktiniden“ verursacht, die genau in diesen Kanälen umgewandelt oder gespalten werden können, so dass am Ende nur ein Tausendstel bis ein Zehntausendstel ihres Gewichts übrig bleibt; alles andere, in einem seriösen Unterschlupf aufbewahrt, wird nach 300 Jahren verschwunden sein (und das wissen wir zu tun). Ein Planet hingegen, der sich aufgrund der Kohlenstoffenergie um ein paar Grad erwärmt, überdauert mehr als 300 Jahre und hat in der Zwischenzeit Schaden angerichtet; und wir wissen nicht, wie wir damit umgehen sollen; auf keinen Fall.
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Re: Atommüll




von Janic » 24/02/18, 09:58

alles andere, in einem seriösen Unterschlupf aufbewahrt, wird nach 300 Jahren verschwunden sein (und das wissen wir zu tun). Ein Planet hingegen, der sich aufgrund der Kohlenstoffenergie um ein paar Grad erwärmt, überdauert mehr als 300 Jahre und hat in der Zwischenzeit Schaden angerichtet; und wir wissen nicht, wie wir damit umgehen sollen; auf keinen Fall.
das nennt man einen schönen Vertrauensvorschuss. Wir beschäftigen uns schon seit einem halben Jahrhundert mit der Kernenergie und sind bereits dabei, ... und wir glauben, dass es in Zukunft besser werden wird! Die große Lüge des Weihnachtsmanns ist nur etwas für Kinder, man muss erwachsen werden und sich der Realität stellen!
In einem seriösen Unterschlupf aufbewahrt, wird es nach 300 Jahren verschwunden sein (und das wissen wir).

Wir wissen nicht mehr als die anderen! Seien wir realistisch: Keine Behörde kann etwas mit einer 300-Jahres-Ansicht garantieren, und schon gar nicht in ernsthaften Schutzräumen (was ist ein ernsthafter Schutzraum?) Auch die Ozeane sind ernsthafte Schutzräume und reduzieren die Erwärmung für mindestens 300 Jahre! :böse:
Jede Generation glaubt, dass die nächste irgendwann die richtige Lösung finden wird, und in der Zwischenzeit bereitet sie (das heißt wir) mit jedem größeren Fehler ein wunderschönes vergiftetes Geschenk für die folgenden Generationen vor (es ist wie die Schulden!)
In Bezug auf Kohlenstoffenergie hatten die Whistleblower (wie auch in Bezug auf Kernkraft) vor den Auswirkungen und Folgen aller billigen fossilen Brennstoffe gewarnt und dass die Endrechnung hoch ausfallen würde. Wir stecken mittendrin, weil die Behörden keine Entscheidung getroffen haben, aus Demagogie (und irgendwelchem ​​politisch-finanziellen Mist) und mit der Aussicht auf ein El Dorado amerikanischer Art.
Allerdings haben wir die Frist für die Konservierung bereits überschritten, und egal, welche Maßnahmen zu spät ergriffen werden, die Auswirkungen sind zu weit fortgeschritten, als dass wir noch einen Rückzieher machen könnten, und unsere Schaufeln werden nichts ändern. Wenn man also glaubt, dass es besser ist, auf dem linken Auge blind zu sein als auf dem rechten Auge, legt man den Finger genau ins Auge (was erklärt, warum wir nur mit einem Auge sehen können, aber immer noch neun Finger zur Verfügung haben). : Cheesy:
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Re: Atommüll




von Sen-no-sen » 24/02/18, 11:23

bardal hat geschrieben: Es sind keine langlebigen Abfälle, die ein Problem darstellen (sie sind per Definition sehr schwach radioaktiv), und sie können problemlos gelagert werden (ebenso wie die Asche von Kohlekraftwerken, die ebenfalls schwach radioaktiv und langlebig ist); Es handelt sich auch nicht um bestimmte HA-Abfälle, die nach einigen Jahrzehnten ihre Toxizität verlieren (in dieser Zeit ist es leicht, sie einzudämmen).


Hier bin ich beruhigt! : Lol:
Wenn all sein Müll kein Problem wäre, würden wir keine solche Website erstellen Cigéo mehr als 20 Milliarden Euro...
HA-Abfälle (hochaktive Abfälle) sind extrem radioaktiv und bestehen aus Bestandteilen wie Jod 129, dessen Lebensdauer fast 16 Millionen Jahre beträgt ... eine Kleinigkeit!
Darüber hinaus geben seine Abfälle Wärme ab, die sich nicht ideal für die Lagerung eignet.
Wenn der Abfall in ein paar Jahrzehnten seine Giftigkeit verlieren würde, würde er in Schuppen in den Vororten gelagert werden ...
Was mittelaktive, langlebige Abfälle betrifft (die von Rückständen bei der Brennstoffverarbeitung bis hin zu Bolzen aus einer Kernanlage reichen), haben einige von ihnen die bedauerliche Tendenz, radioaktive Gase wie Tritium freizusetzen. Von inerten Materialien, die einfach vergessen werden müssen, sind wir weit entfernt.
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