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citro
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von citro » 09/08/15, 14:23

:P Das Thema wurde bereits im Internet diskutiert forum, aber ich danke Ihnen, dass Sie dieses spezielle Thema erstellt haben oder die technischen Überlegungen miteinander verschmelzen.

einander und diskutierten Fragen der Entwicklung und Geschichte, die andere Techniken, diese Lösung zu ersetzen mit der Dampfmaschine (Dampfmaschinen) mechanische Kraft Tier schnell durch die elektromotorische Kraft, die Landwirte s gefolgt gesehen haben "massiv Ausrüstung von Elektromotoren für die Anzahl der Arbeitsplätze in der Firma, und die Benzin- und Dieselmotoren.

Tretmühlen, verdient sicherlich etwas weiter entwickelt ...
In dem Video Ihrer Link finden Sie eine Hydraulikpumpen und -motoren verwenden. Ich denke, eine Realisierung auf Generator und Elektromotor vorzuziehen wäre, weil es mit einem kleinen Pufferbatterie, einen reibungslosen Betrieb einfacher wäre, und die Mühe des Pferdes zu optimieren, die mehr kämpfen müssen, zum Beispiel, wenn der Hydraulikzylinder des Splitters stolpert auf zu stark buche ...

Man könnte somit die mechanische Effizienz des Laufbandes erhöhen und Ermüdung des Tieres verringern, siehe Erkrankungen des Bewegungsapparats, die auf lange Sicht ergeben.

Das andere Problem ist die Gesamteffizienz des Stromversorgungssystems des Pferdes auf die mechanische Energie zurück ...

Ich habe keine Zahlen zu der Frage, aber alle Experten sind sich einig, dass dieser Ertrag eher gering ist, insbesondere weil das Verdauungssystem des Pferdes nicht das effektivste ist.
Es erübrigt sich, sich vorzustellen, Tretmühlen für Hunde (Schlitten) Herstellung wäre schlimmer, Hunde sind Fleischfresser, die das ökologische Gleichgewicht ihrer Ernährung Diskreditierung.

Welche Thema interessant zu graben, um Zahlen mit anderen Lösungen zu vergleichen bekommen. : Idee:
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von Grelinette » 09/08/15, 15:54

citro schrieb:...
Ich habe keine Zahlen zu der Frage, aber alle Experten sind sich einig, dass dieser Ertrag eher gering ist, insbesondere weil das Verdauungssystem des Pferdes nicht das effektivste ist.
...

Ist es vernünftig, die Leistung einer Kette geht zurück auf die Verdauung von Tier zu analysieren? ...

Durch Drücken der Argumentation, fragen, muss man dann, wo Heu, wie kultiviert wurde es, etc ...

Tatsache ist, dass das Pferd einige Eigenschaften hat der Mensch in seiner Aufgaben zu helfen, (Stärke, Fügsamkeit, Schönheit, Weisheit, ..., Schönheit und Weisheit ist subjektiv, aber wichtige Kriterien), und wenn man versucht, gehen zurück auf die Darmpassage, können wir schließen, dass er erste Hybrid-Pferde mehr disgesto effizient erstellen müssen! : Cheesy:

Beginnen wir mit der ersten Frage zu beantworten:

Laufband mit freiem Pferd schräg oder horizontal Tretmühle mit Pferd an einem festen Punkt spannte? ...

Dann kommt die Tatsache, ob es besser ist,direkt nutzen, um die mechanische Energie, die durch das Laufband erzeugt wird, oder diese Energie in Strom umwandeln in Batterien direkt und / oder gespeichert verbraucht werden?

NB: Ich hinzufügen, dass, wenn unsere Diskussion Schwall von innovativen Ideen, um das Laufband zu verbessern, haben wir ein gemeinsames Patent erheben könnte ...
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von Did67 » 09/08/15, 16:23

Grelinette schrieb:
Ist es vernünftig, die Leistung einer Kette geht zurück auf die Verdauung von Tier zu analysieren? ...

Durch Drücken der Argumentation, fragen, muss man dann, wo Heu, wie kultiviert wurde es, etc ...



Ist es vernünftig, es nicht zu fragen ??? [außer von der Annahme: "Ich möchte ein Pferd haben, weil ich Pferde liebe; und von dort zähle ich nicht!"]

Je m'explique:

a) Heu ist das Ergebnis der Erfassung von Sonnenenergie durch eine Wiese ... An einem bestimmten Ort gibt mir ein bestimmtes Gebiet "eine bestimmte" Menge Heu - dies hängt vom Wetter und dem Reichtum des Heus ab Boden usw., der eine bestimmte Energiemenge darstellt.

b) Ich kann diese Energie (ursprünglich Solar) daher durch verschiedene "Systeme" "nutzen":

1) Pferd und Ausrüstung

2) verbrennen das Heu und passieren zum Beispiel einen Stirlingmotor (eine Art von Verbrennungsmotoren)

3) nass Heu und methanised [das wäre dumm, denn in diesem Fall ich ensilerais ohne sie auszutrocknen, und ich würde dies in der Silage Kochers setzen] und sehen, was ich mit Gas zu tun ...

Es sei denn, man akzeptiert, dass Energie so reichlich vorhanden ist, dass wir zu verschwenden sich leisten können, sie stellen nicht die Leistung Frage wäre, meiner Meinung nach, einen Fehler:

a) die am wenigsten effizienten System der Wahl, wäre es eine Verschwendung,

b) es dauern würde, die Gefahr, dass schnell verschwinden zugunsten der effizientesten Technik ... [historisch gesehen, ist es immer die effizientesten Maschinen, die die vorherigen ersetzt haben: Das Tier ersetzt den Mann, dann Maschinen Tiere ... inmitten fast gegebenen Energie = Öl!]

Wieder ohne emotionale Betrachtung - das Pferd, die edelste Eroberung des Menschen, etc ...
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von citro » 09/08/15, 16:23

Es ist notwendig, die globale Bilanz zu betrachten, aber mit Relevanz.
Wenn man ein Pferd hat, für verschiedene Aktivitäten, erweitern den Umfang seiner Aufgaben logisch ist, wenn man Voraussetzungen hat, die Raum und Zeit sind diese Aufgaben zu erfüllen.

Wenn das Pferd ein Tier ist, das niemals weidet und mit Heu oder importiertem fremdem Futter gefüttert wird, sollte die Frage des Gleichgewichts gestellt werden ...

Für Verbund Patent, liegt ihre Rechtfertigung in der Rentabilität der Investition ... Jede beliebige Forschungsansatz aus dieser Prämisse der Hoffnung, dass der Return on Investment existiert und ist schnell.

Lassen Sie uns klar sein, Menschen, die Ideen haben (und sich darüber beschweren, "gestohlen" zu werden), sind Legion. Aber eine Idee zu haben ist nichts wert, "nicht einmal ein €". Wertvoll ist es, sie zu ihrer Anwendung zu bringen. Wir haben gesehen, dass "schlechte Ideen" in den Markt eindringen und gute Ideen nie aus den Schubladen kommen, oft bis sie veraltet sind (ich hatte einige).

Es scheint mir sinnvoller, dass die Patentierung zu entwickeln.
Die Patentierung ist eine kapitalistische Logik, die eine Rente bieten soll, anstatt eine Innovation zu bringen.
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von chatelot16 » 09/08/15, 16:28

was ist der Zweck? eine Furche oder Pferd in Kreisen um beucoup einfacher ist, und kann ohne frotement und gute Leistung realisiert werden ... nur Standard ist umständlich, weil Sie einen ausreichenden Durchmesser haben nicht zu eng zu nehmen

das Kummet zu laufen, ohne es möglich wäre, einen großen Eichhörnchen Käfig auf die Größe des Pferdes angepasst zu machen, wenn das Pferd voraus es die Steigung auf die Notwendigkeit, nach dem Rad nach oben oder horizontal ist, wenn es n 'gibt es keine Macht, und nach oben geht, oder es ist mehr Neigung, wenn es Stärke: einfache, aber umständlich mit dem großen Durchmesser gegeben

das Laufband erfordert ein viel komplizierter Mechanik viel mehr wegen der Reibung, weniger von einer Luxus-Realisierung

das Laufband wird mehr als ein Benzinmotor mit gleicher Leistung für ein paar Benzin consomation Jahr kosten inbegriffen

denn ich das Laufband zu tun, dass als Spaßerlebnis
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von Grelinette » 11/08/15, 09:35

chatelot16 schrieb:denn ich das Laufband zu tun, dass als Spaßerlebnis

Pa so sicher.

Das Laufband ist in der Rückkehr der Nutzung des Pferdes für kleine Betriebe (zB. Amap) und in der Bewegung und die Bereitschaft, bei allen Öl ausgehen, dass diese Betriebe antreibt.

In der Landwirtschaft gibt es keine Alternative zu thermischen Traktor heute (kein Elektrofahrzeug) und dem Zugpferd wird eine Lösung aus der Sicht des Kaufpreises (zwischen € 1000 und 2000) und Wartung, auch wenn es die tägliche Wartung erfordert, da die Energie, die sie darstellt.

Um zum Trépigneuse zurückzukehren, ist es aufgrund seiner Größe (der eines kleinen Anhängers) und der einfachen Implementierung (es wird installiert, das Werkzeug wird angeschlossen und das Pferd installiert wird) letztendlich recht vielseitig und sehr praktisch viele statische landwirtschaftliche Aufgaben.

Zum Beispiel, nach Getreidefeld mit dem Pferd zu mähen, kann das Laufband eine Maschine betreiben das Getreide und die Ballen Stroh oder Heu zu trennen. Oder Ausrutschen, die Holzbaumstämme ausgeschnitten haben, können sie vor Ort in Rechnung gestellt.

In diesen typischen Konfigurationen ist ein großer Karussell- oder Radhamster nicht möglich.

Um wieder auf die Frage:

Ist es besser, mechanische Energie in Elektrizität zu verwandeln (Generator, Batterie) und nicht direkt ein Werkzeug, um eine PTO des Tretmühle zu verbinden?,

Da produziert die Effizienz eines Dynamos (80%) und einem Elektromotor (80%) oder Total Return Dynamo Motor von etwa 60%, direkte Gewinnung von mechanischer Energie scheint besser geeignet.

Ganz zu schweigen davon, dass aus logistischer Sicht ist es einfacher, die mechanische Getriebe (pto Maschine oder Riemen), dass die Herstellung von Materialien (Dynamo), Speicher (Batterie), und Restitution (Elektromotor) zu bewegen.

Das heißt, es ist eine intellektuelle Übung auf mögliche Verbesserungen der Tretmühlen zu reflektieren, die sich selbst davon überzeugen, dass dies das Werkzeug des Jahrhunderts! ... : Cheesy:
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von chatelot16 » 11/08/15, 11:19

gibt es keine allgemeine Antwort, müssen wir wissen, welche Macht das Pferd tun kann, und welche Macht Sie für eine Maschine benötigen

wenn die Leistung von der Maschine erforderliche niedrige für eine lange Zeit ist, ist es schade, dass das Pferd Arbeit ständig: es umsonst müde wird: die verlorene Macht ihr Körper bewegte sich überlegen ist auf die Nutzleistung: es als Pferd arbeitet effektiver sein kann ein guter Schritt eine Batterie zu laden und dann ruht

wenn Sie die Motorleistung und Dynamo-Konto vergessen Sie die Leistung der Batterie zu zählen, die nicht herrlich ist, während der Motor und Dynamo besser sein kann als 80%

die Batterie ist nur dann gerechtfertigt, wenn die Leistung von der Maschine erforderlich ist, um die Kraft des Pferdes nicht geeignet ist: So unterschiedliche Zeitbetrieb

das Laufband kompliziert scheint mir mit ausreichender Qualität für nicht zu viel Verlust zu machen ... die informative Brunft-Test ist einfacher zu realisieren ... das Problem zu einem praktischeren Sachen zu realisieren wie die Tretmühle tut fragen, ob Sie ein brauchbares Ergebnis mit Manege erhalten

aber wenn es zum Schneiden von Holz ist, ist es einfacher, den Müll Holz in einem Vergaser zu setzen, die einen Motor Explosion drehen und laisson das Pferd zu Flecken oder hat den Vorteil,
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von Grelinette » 11/08/15, 13:30

chatelot16 schrieb:aber wenn es zum Schneiden von Holz ist, ist es einfacher, den Müll Holz in einem Vergaser zu setzen, die einen Motor Explosion drehen und laisson das Pferd zu Flecken oder hat den Vorteil,

Die technischen Argumente und Überlegungen müssen immer mit der Umgebung in Betracht gezogen werden, in denen die Technologie implementiert ist.

Es ist möglich, dass ein Vergaser eine bessere theoretische Gesamtausbeute auf Papier (oder auf dem Papier) ergibt forum Ökonologie) und dass es in einigen Fällen vorteilhafter ist.
Aber in diesem Fall müssen Sie eine vollständige Abholzungs Website vorstellen: Pferde von den Führern durchgeführt werden, um die Stämme von Holz zu verlassen, Arbeitsbedingungen und Reliefs sind schwierig und nicht erleichtern den Transport von Abfällen nicht, um die Brandgefahr zu erwähnen oder die Maschine vor Ort transportieren, diese Kommentare auch gültig für die Erntearbeit im Hochsommer unter sehr trockenen Gebieten in den Vergaser.

und fügte hinzu: Chatelot trotzdem vielen Dank für Ihre Anmerkungen, die mich dazu veranlasst mehr über den Vergaser zu lernen!
Hier ist ein interessantes Video über die Einleitung eines Vergasers: https://www.youtube.com/watch?v=XWROJkqRSB4
Es ist noch ein ziemlich dieses Ding mess! : Schock:
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von Makro » 11/08/15, 13:45

Bazard..une keine Gasanlage ...

das Laufband in Bezug auf ... Wir werden es auf Ihrer Website zu bringen, haben bis hat DEBARDAGE ... Und ehrlich gesagt ca scheint nicht als Konstruktion sehr gering zu sein ...

Nenuphar Nachfrage, was er von dem Laufband dachte ... mich glaubt es nicht mit Ungeduld eingeprägten : Mrgreen:
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Das einzige, was sicher in die Zukunft. Es ist, dass es möglicherweise die Chance, dass es unseren Erwartungen entspricht ...
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von Grelinette » 11/08/15, 14:02

Makro schrieb:Nenuphar Nachfrage, was er von dem Laufband dachte ... mich glaubt es nicht mit Ungeduld eingeprägten : Mrgreen:

Nay lieber Freund!

Tretmühlen Blick auf die Videos wurden zu einem großen Teil aus Holz und ausgestattet mit Rädern hergestellt, kann den Anhänger hinter den Wagen abschleppen und ging auf die Seite!

Wie für das Pferd, im Austausch für die Überlegung, streichelt, sanft Worte und Karotten, wird er glücklicher sein sein Besitzer li einige Fortschritte auf dem Laufband zu befriedigen anbietet.

Außerdem, wenn ich nicht die Zeit haben, die große Lily in Angriff zu nehmen, er ungeduldig ist, verbrachte seinen Unmut über den Park im Kreis zu gehen und gebogen ist, ihr Trinkwasser auf sich bewegenden für Aufmerksamkeit . Umgekehrt, wenn er mich aus dem Wagen oder Werkzeuge sieht die ich angehen es wiehert (ich glaube, Zufriedenheit) und an der Tür des Parks warten!

... Und ich frage mich, ob ich ein Laufband fixiert im Park installiert, vielleicht wäre es von selbst tummeln sich über: man würde auf einmal zu sehen, und zu jeder Zeit des Tages oder der Nacht, die Intensität des Hauses leuchtet!
Vielleicht könnten wir ihn sogar mit ein wenig Training durch das Badezimmerfenster rufen: "Seerose, kannst du auf dem Laufband einen Trab machen? Ich dusche und ich habe nicht genug Druck! ... "

(Wussten Sie auch, dass es Mulden, die Kühe selbst aktivieren Wasser zu haben!)
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