Die nukleare KWH nicht teuer! Echte Preis von EDF Kern?

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von bernardd » 29/01/10, 22:18

Es ist keine fixe Idee, aber woher kommen diese Zahlen? Diskussionen werden produktiver, wenn alle ihre Quellen angeben.

Bei einer Photovoltaik von 250 € / MWh wären das 4,5 € / Wp: Dies ist die Zahl für den Einzelnen, aber nicht für Großanlagen.
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von alex29 » 30/01/10, 00:47

Dies sind Daten, die ich aus Presseartikeln gesammelt oder aus den Einspeisetarifen hochgerechnet habe.

http://www.cre.fr/fr/espace_operateurs/ ... ns_d_achat


Für Biomasse und Biogas stütze ich mich auf den im ABl. Für 2009 veröffentlichten Kaufpreis von 125 € / MWH. In Belgien sind es 100 €.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache%3ApIdtLTHSAScJ%3Awww.developpement-durable.gouv.fr%2FIMG%2Fpdf%2F13.01.2010_Tarifs_d_achat_electricite_pdte_a_partir_de_Biomasse-Solaire-Geothermie_cle7b78a1.pdf+http%3A%2F%2Fwww.developpement-durable.gouv.fr%2FIMG%2Fpdf%2F13.01.2010_Tarifs_d_achat_electricite_pdte_a_partir_de_Biomasse-Solaire-Geothermie_cle7b78a1.pdf&hl=fr&gl=fr&sig=AHIEtbSxFyenZ00SzgQCzNeUhqBeH3dkyg&pli=1


Für Windkraft gibt der CAS-Bericht Gesamtproduktionskosten an: 44 bis 69 € 2005 / MWh.
http://www.strategie.gouv.fr/IMG/pdf/09 ... iennes.pdf
In Spanien wird die Wind MWH seit 50 für 2007 € gekauft. Wir haben also zwangsläufig niedrigere Produktionskosten ...

Für die Offshore-Windenergie gibt es einen europäischen Einspeisetarif von 12 Cent pro KWH.

Für Gezeitenturbinen sind die Schätzungen sehr "vage". Da Techno zu jung ist, liegt er zwischen 50 und 100 € pro MWH.

Für CETO-Technologie (Wellenenergie): 90 € pro MW.h.

In Spanien gibt es für die von Solartürmen produzierte MWH einen Kaufpreis von 270 Euro.


Die Rance-Talsperre beträgt 12 ct € pro kWh.

Hausmüllverbrennungsanlagen verkaufen das MHW für 45 Euro (2008)


Bei der Photovoltaik-Solarenergie stütze ich mich auch auf die Kaufpreise (314 bis 580 Euro), die den Betreibern eine Rentabilitätsspanne von mindestens 20% lassen. Aber hey, Solarphotovoltaik ist völlig "out" Frage "Rentabilität" ..
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von raymon » 30/01/10, 08:14

Die nuklearen Kosten sind in etwa vergleichbar mit den hydraulischen Kosten des Windes nach bestimmten Quellen. Ich bin nicht sicher, ob wir die tatsächlichen Kosten des Abbaus berechnen. Aber das größte Problem ist nicht da.
Das wichtige Problem ist die Gefahr und die Verschmutzung, vergessen Sie nicht, Tschernobyl und dies kann in Frankreich passieren, obwohl das Risiko geringer ist. Sicherheit und immer weniger Sicherheit angesichts des Personalabbaus und der Alterung der Kraftwerke. Wie viel kostet der Krebs das Personal (Zeitarbeitskräfte, die nicht von der Firma gezählt und bezahlt werden) und die Menschen, die in der Nähe dieser Monster leben? Ist es im Preis pro kWh enthalten?

Rund um das Tricastin-Kraftwerk ist der Grundwasserspiegel nach dem Auslaufen von 74 kg Uran definitiv kontaminiert: Wie viel kostet es in kWh all diese Hektar kontaminierten Landes in Cent-kWh?
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von alex29 » 30/01/10, 10:37

raymon schrieb:Die nuklearen Kosten sind in etwa vergleichbar mit den hydraulischen Kosten des Windes nach bestimmten Quellen. Ich bin nicht sicher, ob wir die tatsächlichen Kosten des Abbaus berechnen. Aber das größte Problem ist nicht da.



In Frankreich hören wir derzeit einen Anti-Wind-Diskurs, dessen Hauptargument darin besteht, dass Windenergie durch Atomkraft subventioniert wird, das Vierfache kostet usw.

Außerhalb der Realität wird der Wind zur Finanzierung des Atommülls verwendet!

Auch in Brennilis ist eine Kontamination durch nicht abgeschlossene Demontagearbeiten zu verzeichnen, die für einen 470-MW-Reaktor bereits 70 Mio. EUR gekostet haben.

Und Sie sollten wissen, dass der durchschnittliche Rückstellungsbetrag für die Demontage 300 Mio. € für 1 GW beträgt ... Suchen Sie nach dem Fehler ...

Für 1 GW werden in Deutschland und England Baukosten von 2 Mrd. EUR veranschlagt ...

Wenn wir glauben, dass die Kosten näher bei 2 Milliarden Euro als bei 300 Millionen Euro liegen werden, dann werden mehr als 100 Milliarden Euro fehlen, um die 75 GW französischer Reaktoren zu demontieren ...

In den USA stützen wir uns auf Abbaukosten, die französischen Einschätzungen nahe kommen. Und doch wird Kernenergie als teurer als Windenergie eingestuft: 5,5 ct Euro gegenüber 8,2 ct Euro.

---------------

Um zu sehen, wie dunkel die Zahlen in Frankreich sind, wenn wir über Atomkraft sprechen, können wir eine Studie der Nationalversammlung von 1997 lesen.

http://www.assemblee-nationale.fr/11/ra ... 359-14.asp


EDF rechnete für 2005 mit Kosten von KWh EPR bis 20 Franken oder 3 ct €. Als der Flamanville EPR lanciert wurde, haben wir 4,6 ct € angekündigt, EDF ist jetzt bei 5,5 ct € ...
Natürlich ohne die Subventionen zu integrieren ...


--------------

und weiter zu gehen : Cheesy:

Die Verbindungen zwischen VGE, die in einem an alle Abgeordneten und Senatoren gerichteten Brief die sofortige Einstellung der Installation von Windkraftanlagen in Frankreich fordert, und der Atomlobby ...

http://www.noslibertes.org/doc/nucleair ... Cancer.pdf
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von raymon » 30/01/10, 20:34

Außerdem ist Atommüll kein wirkliches Problem, da er beim Bau unserer Häuser aus Betoneisen, Plutoniumglaswolle recycelt wird ... all dies ist erlaubt. Es ist ein bisschen wie Kot in unserer Badewanne vor dem Waschen.

Zu sagen, dass wir auf unserer kleinen Ebene des normalen "Bürgers" nichts tun können, ist falsch. Wenn wir etwas zahlreicher wären, um uns zu bewegen, wären die Dinge ganz anders.
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von alex29 » 02/02/10, 11:10

Ich habe gerade auch gelesen, dass trotz der ungünstigen Meinung der Gesundheitsbehörde jetzt schwach radioaktive Abfälle in Baumaterialien enthalten wären.


Um auf die MWH-Preise für den Bau 2009 zurückzukommen.

Wir können sehen, dass Areva seine Kommunikation geändert hat und keine EDF-Zahlen mehr in seinen offiziellen Dokumenten verwendet.

So steigt der Preis für nukleare MWH "New Plant Europe" zwischen 2006 und 2009 von 27 Euro auf eine Spanne von 50-65 Euro, viel realitätsnaher ...
Diese Dokumente sind auf der Areva-Unternehmenswebsite verfügbar.


Bild



http://www.areva.com/servlet/BlobProvider?blobcol=urluploadedfile&blobheader=application%2Fpdf&blobkey=id&blobtable=Downloads&blobwhere=1246874807296&filename=Overview_June_2009%2C0.pdf
Juni 2009


http://www.slideshare.net/AREVA/areva-business-strategy-overview-january-2009-appendix-1-to-6
Januar 2009

http://www.areva.com/servlet/BlobProvider?blobcol=urluploadedfile&blobheader=application%2Fpdf&blobkey=id&blobtable=Downloads&blobwhere=1195462390629&filename=Business+%26+Strategy+Overview+R%26S+Division-+24012006%2C0.pdf
Januar 2006
Zuletzt bearbeitet von alex29 die 02 / 02 / 10, 18: 07, 1 einmal bearbeitet.
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von bernardd » 02/02/10, 11:19

Sehr interessant, es wäre schön, die Links direkt zu setzen :-)

Es fehlt die Sonne, schade.

Es scheint, dass politische Meinungsverschiedenheiten einen Zweck erfüllen!
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von alex29 » 02/02/10, 11:30

Ich würde die Links etwas später einfügen, um sie zu finden.

Ja, die Atomlobby war in ihrem eigenen Spiel gefangen und hat vor allem Frankreich dazu gebracht, den Windmarkt zu verpassen, weil die falschen Zahlen Atomkraft doppelt so billig machten.


Als Areva 2005 Repower kaufen wollte, sagte der Minister nein. Als Areva 2008 ein Übernahmeangebot für Repower startete, war es zu spät. Suzlon hat zwei Gebote abgegeben und die Wette gewonnen. Tatsächlich gibt es in Frankreich keinen Hersteller von Industriewindkraftanlagen.

Ein großes Durcheinander für Frankreich.
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von bernardd » 03/02/10, 10:50

Riesige Industrieabfälle für Windkraft, ganz zu schweigen von Photovoltaik ...

Vielen Dank für Ihre sehr interessanten Links. Und ich habe das gerade gefunden, was mich wie eine Bombe aussehen lässt:

Tanz http://www.areva.com/servlet/BlobProvider?blobcol=urluploadedfile&blobheader=application%2Fpdf&blobkey=id&blobtable=Downloads&blobwhere=1195462390629&filename=Business+%26+Strategy+Overview+R%26S+Division-+24012006%2C0.pdf 9 Seite:

Die Abbildung "2004 - Weltweite Verteilung des Strommixes" zeigt: Nuclear16% Coal40% Renew.19% Nat. Gas15% Öl10%

Dies bedeutet, dass die erneuerbaren Energien für die weltweite Stromerzeugung die von Atom-, Gas- oder Ölkraftwerken übertroffen haben.

Und was beweist, dass die Strategie Frankreichs tot ist ...

Ganz zu schweigen von der Fragilität, die die Atomkraft für die Landesverteidigung mit sich bringt:
- Es reicht aus, hundert Pylonen THT auf die Ausgangsstromkreise der Kraftwerke abzusenken, um alles in einer Katastrophe zu stoppen ... Und es ist fast einfacher als für Fahrleitungen, die angeblich Frankreich zum Zittern gebracht haben.
- Jede nicht allzu alte Panzerabwehrwaffe, die in stabilen Ländern in Massen erhältlich ist, deren Name auf AK endet und die uns jetzt wollen, passt wie Butter in eine Betonkuppel, die nicht einmal gepanzert ist. Ich spreche nicht einmal von einer Anti-Bunker-Rakete, die von einer Drohne abgefeuert wurde.

Frankreich kann mit 10 Geschossen am Boden sein, ganz zu schweigen vom städtebaulichen wind. Terroristen brauchen keine schmutzigen Bomben mitzubringen, wir haben alles zur Selbstbedienung installiert.

Das Schlimmste ist, dass es ursprünglich eine militärische Investition war, die uns in diese untrennbare Situation brachte. Aber die Verantwortlichen sind tot oder im Ruhestand, und die folgenden sind natürlich nicht schuldig.

Was mich am meisten überrascht ist, dass die anderen europäischen Länder es loslassen, denn mit dem vorherrschenden Westwind ... Leben Sie in der Bretagne oder an der baskischen Küste?
http://www.developpement-durable.gouv.fr/energie/nucleair/pdf/carte2.pdf
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von Christophe » 03/02/10, 11:38

bernardd schrieb:Das Problem ist, dass Frankreich heute hat den Wendepunkt der industriellen Produktion von Solarzellen verfehlt.


Mythos ... denken Sie, die PV-Paneele nehme ich an?

dann:

1) es existiert (auch wenn es selten ist) wenn ...
2) Ich bin mir nicht sicher, dass selbst wenn es nicht so selten war, würden sie in Bezug auf die relative Leistung / Preise als Import besser machen ...
3), wenn es Raum für Französisch Hersteller auf dem Markt gut hey würde es Fabriken sein ...

Die CEA hat viel Forschung und Entwicklung im Bereich Solar-PV betrieben ... einige Nachforschungen an ihrem Standort anstellen ...

bernardd schrieb:Wenn Frankreich sich über bebauten Gebieten, wenn nur der Preis eines AKW in Platten investiert, fallen würde der Kaufpreis, weil die industrielle Produktion Werkzeug bessere Dämpfung wäre.


Faux aber Sie können denken weiter ... Da 1990 wahrscheinlich durch 100 weltweite Produktion von PV-Zellen (in Verfier) ​​multipliziert wurde.

Was drückt der Preis der subventionierten Anlagen ULTRA ist das Ende der Subventionen etwas anderes !!

alex29 schrieb:
Christophe schrieb:Der Verbraucher hat nur eine Wahl: sich der Zunahme zu unterziehen und / oder seine Gewohnheiten / Ausrüstung zu ändern ...
...


Es ist wahr, aber die Opfer werden wieder die "Armen" sein, die in der mit elektrischen Heizungen ausgestatteten Wohnung leben ...


Ich habe nie das Gegenteil behauptet ... aber es sind genau die gleichen Leute, die für Photovoltaik bezahlen, die sich die Reichen leisten können ...

Beachten Sie, dass sich die "echten Armen" überhaupt nicht erhitzen, sie sind auf der Straße. Für die "Mittel arm" sind die HLM-Büros oft "versöhnlich" in Bezug auf die Kosten für Heizung + öffentliche Hilfe = Tür offen für viele Missbräuche ... Wenn es kostenlos ist, zählen wir nicht ... selbst wenn wir arm sind!

alex29 schrieb:Mir scheint klar, dass diese Zahlen falsch sind, wenn auf dieser Website angegeben wird, dass das Atomkraftwerk eine MWH mit 22-Euro produziert.

Es gibt eine amerikanische "Pro Nuclear" -Studie, die vom MIT durchgeführt wurde und 64 € pro MWH ergibt. Und amerikanische Reaktoren sind aufgrund ihrer Lage und der Möglichkeiten, Abfall "verschwinden" zu lassen, kostengünstiger zu zerlegen ...


Sie wissen, dass es nicht zwei Studien gibt, die zu den gleichen Zahlen für das Ecobilan von Biokraftstoffen der ersten Generation führen. Also müssen die Zahlen einer Studie so genau wie möglich mit der Berechnungsmethode angegeben werden, um sie zu erhalten.

Im gleichen Genre: Das von den Automobilherstellern angegebene CO2 / km berücksichtigt weder das graue CO2 noch das des Fahrzeugrecyclings.

Wenn wir wissen, dass die Produktion zwischen 20 und 50 km liegt, ist die Korrektur nicht "vernachlässigbar" ...

Im Übrigen danke ich Ihnen, dass Sie das Thema mit verschiedenen interessanten Dokumenten unterstützt haben ... aber das ändert nichts an meiner Ausgangsposition: Was können wir dagegen tun? Die Nuklearwaffe in Frankreich ist die Politik, sie ist auf unserer Ebene nicht zugänglich. Und selbst wenn angenommen wird, dass 2012 ein "grüner" Präsident im Elysee-Palast ankommt, wird angesichts der Trägheit nichts für all das geregelt!

Welches ist ab sofort für alle Mal: ​​es ist weniger Finanzierung von Kernverbrauch von weniger (oder idealerweise keine) kwh nuklearer ...
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