Die nukleare KWH nicht teuer! Echte Preis von EDF Kern?

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bernardd
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von bernardd » 03/02/10, 12:22

Christophe schrieb:
bernardd schrieb:Das Problem ist, dass Frankreich heute hat den Wendepunkt der industriellen Produktion von Solarzellen verfehlt.

Mythos ... denken Sie, die PV-Paneele nehme ich an?
dann:
1) es existiert (auch wenn es selten ist) wenn ...
2) Ich bin mir nicht sicher, dass selbst wenn es nicht so selten war, würden sie in Bezug auf die relative Leistung / Preise als Import besser machen ...


Nicht so willkommen wie diese Idee, sie resultiert aus Informationen, die ich einige Wochen lang zusammengetragen habe: sicherlich informell und ohne Bezug zur Gegenwart, aber alles scheint sich zu überschneiden.

Es scheint, dass die größte Quelle von Zellen (dann in Platten montiert) oder Deutschland. Es scheint, dass viele chinesische Tafeln Versammlungen deutscher Zellen sind.

Angesichts der chinesischen Produktion in der Elektronik müssen sie ihre Quellen aber auch in Zellen haben ...

Aber ich habe keine Zellen aus Frankreich gefunden: Es ist daher eine vorläufige Schlussfolgerung, und ich würde mich freuen, wenn Sie mir mitteilen, auf welche Hersteller Sie sich beziehen ...

Christophe schrieb:3), wenn es Raum für Französisch Hersteller auf dem Markt gut hey würde es Fabriken sein ...


und ja, es ist kein Platz mehr auf dem Markt, weil:
- Der Platz wird von den Deutschen eingenommen ...
- und es gibt keinen großen Binnenmarkt, da die Subventionen für Atomkraftwerke die Wirtschaftlichkeit der Panels beeinträchtigen.

was in Deutschland nicht der Fall war.

Christophe schrieb:Die CEA hat dennoch viel Forschung und Entwicklung im Bereich Solarenergie betrieben ...


Erstaunlich, nein? Vielleicht waren sie die einzigen, die genug Subventionen hatten, um dies zu tun. Mit welchem ​​industriellen Ergebnis?

Welche private Box hätte investieren können, um sich auf dem französischen Markt amortisieren zu können?

Die einzigen, die ich mit einem innovativen industriellen Ansatz sehe, sind ... Nanosolar und sie sind Deutsche. EDF täuscht sich nicht, sie sind Partner.

Christophe schrieb:
bernardd schrieb:Wenn Frankreich sich über bebauten Gebieten, wenn nur der Preis eines AKW in Platten investiert, fallen würde der Kaufpreis, weil die industrielle Produktion Werkzeug bessere Dämpfung wäre.

Faux aber Sie können denken weiter ... Da 1990 wahrscheinlich durch 100 weltweite Produktion von PV-Zellen (in Verfier) ​​multipliziert wurde.
Was drückt der Preis der subventionierten Anlagen ULTRA ist das Ende der Subventionen etwas anderes !!


Natürlich haben Sie recht, wenn Sie die Subventionen für Atomkraftwerke einstellen und diese rückwirkend auf den Preis der elektrischen KWh zurückführen, würde dies die Photovoltaik sofort rentabel machen.

Ich für meinen Teil habe global gesprochen, zumindest europäisch.

Mittlerweile ist es nicht mehr die Solarförderung, die die Gründung der Nanosolar-Fabriken ermöglicht hat, sondern der Vorverkauf ihrer Produktion an Großinvestoren mit Großkraftwerksprojekten.

Aber wenn sie auf dem privaten Markt kommen wird (2011 sie glauben qu'1 weiteres Jahr warten!), Die teuerste Produktion wird sie Photovoltaik- Montage ... und vielleicht dann den Wechselrichter.

Christophe schrieb:Welches ist ab sofort für alle Mal: ​​es ist weniger Finanzierung von Kernverbrauch von weniger (oder idealerweise keine) kwh nuklearer ...


Nicht einmal wahr, wegen Subventionen. Auch ohne Strom zu verbrauchen oder ein Auto zu besitzen, finanzieren Sie Kernkraftwerke und Straßen ...

Aber wenn Sie verbrauchen, rechtfertigen Sie die Produktion neuer Pflanzen und die damit verbundene Lagerung, die Ihre Kinder, Enkelkinder oder sogar noch viel mehr amortisieren müssen.
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von Remundo » 03/02/10, 16:06

Und Photowatt?

Es scheint mir, dass es französisch-kanadisch ist ... Aber es könnte sein, dass Silizium aus Deutschland kommt.

Abgesehen von der Kernenergie gibt es in Frankreich ohnehin nur sehr wenige Hochleistungsindustrien ... Alle Sektoren sind im freien Fall (Automobil, Textil, Stahl, verschiedene Hersteller). Die Luftfahrt ist nicht bei guter Gesundheit: Um ein Flugzeug zu verkaufen, müssen wir jetzt die Pläne + einer schlüsselfertigen Fabrik geben. Die Militärluftfahrt ist vollkommen träge.

Wir sind ein PVSD (unterentwickeltes Land) geworden ...

@+
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von bernardd » 03/02/10, 17:03

Gut gesehen scheint Photowatt das größte französische Unternehmen in dieser Region zu sein ... also weit hinter den größten deutschen und chinesischen Herstellern. Selbst die Japaner scheinen inzwischen hinter der Produktionskapazität des ersten 2 zurückgeblieben zu sein.
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Christophe
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von Christophe » 03/02/10, 17:07

bernardd schrieb:Gut gesehen scheint Photowatt das größte französische Unternehmen in dieser Region zu sein ... also weit hinter den größten deutschen und chinesischen Herstellern. Selbst die Japaner scheinen inzwischen hinter der Produktionskapazität des ersten 2 zurückgeblieben zu sein.


Vergleichen Sie einfach die jeweiligen Preise dieser Unternehmen und Sie werden selbst beweisen, dass Preis und Menge der Produktion im Bereich der Photovoltaik nichts miteinander zu tun haben ... zumindest nicht mit dem Preis des öffentlichen Verkaufs!
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von bernardd » 03/02/10, 17:18

Der aktuelle Preis beginnt in China in der Größenordnung von 1,6 $ / Wc = 1,14 € HT / Wc. Derzeit ist dies ohne die angepassten Produktionskapazitäten nicht möglich.

Wir sprechen von den Industriekosten auf europäischer Ebene, dass der Markt für Einzelhandelsumsätze in Frankreich mit großen Margen tatsächlich mit Subventionen verbunden ist, aber vorübergehend ist.
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von alex29 » 04/02/10, 18:11

Um die Informationen über die Kernenergie und die "falschen" Zahlen von EDF zu vervollständigen, möchte ich hinzufügen, dass die Freisetzung von CO2 durch die Nuklearindustrie nicht 6 Gramm pro MWH beträgt (wie aus dem Dokument aus dem zu entnehmen ist) vorherige Seite), aber 50 Gramm (Quelle ADEME), aber wahrscheinlich 60/70 Gramm nach anderen Studien.

http://www.strategie.gouv.fr/IMG/pdf/09_rapport_eoliennes.pdf
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von Christophe » 04/02/10, 18:22

alex29 schrieb:Um die Informationen über die Kernenergie und die "falschen" Zahlen von EDF zu vervollständigen, möchte ich hinzufügen, dass die Freisetzung von CO2 durch die Nuklearindustrie nicht 6 Gramm pro MWH beträgt (wie aus dem Dokument aus dem zu entnehmen ist) vorherige Seite), aber 50 Gramm (Quelle ADEME), aber wahrscheinlich 60/70 Gramm nach anderen Studien.


Also sind wir uns schon mehr einig.

Noch mehr, es kann bis zu 180 gr / kWh gehen!

Wir haben ein spezielles Thema: https://www.econologie.com/forums/nucleaire- ... t8139.html
Lesen Sie auch: https://www.econologie.com/forums/post154884.html#154884
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von alex29 » 08/02/10, 12:54

Ja, ich habe gelesen, dass es in einigen Fällen möglich war, dass Atomkraftwerke in kWh bis zu 180 Gramm CO2 produzieren, aber dies ist eine Ausnahme.

Es scheint, dass der akzeptierte Wert 60 gr ist. 10 mal mehr als Windkraft und 5 oder 6 mal weniger als eine gute Gasanlage.

http://www.apere.org/manager/docnum/doc ... _&_CO2.pdf
ou https://www.econologie.info/share/partag ... qkwo0J.pdf

Einige wiederholen es nach Belieben: mit dem
Nuklear, keine CO2-Emission. A
Die Zeit des Klimakampfes ist
bereitet den Eintritt in eine Phase vor
Entscheidend ist hier eine Studie, die es versucht
Bilanz ziehen.
Schwer zu entscheiden die Verteidiger
und die Gegner von Atom dann
darauf konzentriert sich die Debatte
Treibhausgasemissionen. ein
Forscher an der Universität von Singapur,
Benjamin Sovacool nahm den Stier
nach den Hörnern und verglichenen 103-Suchen
veröffentlicht am
die Frage, um festzustellen, ob oder
Keine Atomenergie ist global
klimaneutral.
Er behielt nur neuere Veröffentlichungen
in den öffentlichen Bereich und von Anfang an bezahlt
eliminierte alle, die konnten
methodische Zweifel aufkommen lassen.
Seine Hauptschlussfolgerung zeigt sich
dass die Atomproduktion emittiert
im Durchschnitt 66 Gramm CO2 pro Kilowattstunde,
acht bis fünfzehn mal weniger
dass fossile Kraftwerke
traditionell. Aber es ist mehr als einige
erneuerbare produktionen mögen
Solar Photovoltaik, oft kritisiert
aus dieser Sicht.

Es versteht sich, dass die Berechnung hier keine vorsieht
nicht nur die Produktion durch die Zentrale
Atomkraft, aber alle Emissionen seit
die Gewinnung von Uran (mit seinem Zustand
und sein routing (das ist noch
38% der CO2-Emissionen), bis zu
Demontage von Kraftwerken (18%).
Das beinhaltet also neben der Tätigkeit
Richtig (17%) ist die Konstruktion
der Produktionsstätte (11%) und der
Abfalllagerung (15%).

Aber der Lebenszyklus von Kernbrennstoffen
kann in einigen Fällen bis zu 288 Gramm ausstrahlen
CO2 / kWh. Fast zwei Drittel der Zyklusemissionen
Lebensdauer der hocheffizienten Dampfgasanlagen
(Hinweis: 456 Gramm CO2 / kWh nach CWaPE).

Am Vorabend einer Debatte, die verspricht, am Ende heftig zu sein,
die Fortsetzung oder Erneuerung von Kernkraftwerken,
Beachten Sie diese Bemerkung des Autors von
die Studie: "Storm van Leeuwen und andere
in 2007 festgestellt, dass eine Lebensdauer von
30 Jahre für einen Reaktor produzieren tendenziell
23,2 g CO2 / kWh für den Bau. wenn
die Auslastung wird auf 85% und gebracht
wir verlängern die Lebensdauer auf 40 Jahre,
Emissionen werden um 25% sinken,
16,8 CO2 / kWh ".


http://www.oeko.de/oekodoc/315/2006-017-en.pdf
https://www.econologie.info/share/partag ... ZWRsxu.pdf
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von Christophe » 08/02/10, 12:57

alex29 schrieb:aber das ist außergewöhnlich.


Nicht gerade das ist keine Ausnahme, da die elektrische Heizung, wie ich Ihnen nicht beibringe, in Frankreich immer noch weit verbreitet ist ...

Schauen Sie sich die Lastkurve von EDF über ein Jahr an, um Sie zu überzeugen (die gesamte Beleuchtung sind 6-7-Reaktoren auf 58): https://www.econologie.com/forums/consommati ... t7053.html
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von Sen-no-sen » 08/02/10, 13:03

Guten Tag!
Das Vergraben der Abfälle, die Sanierung der Gewinnungsstätten, der Abbau der Anlagen werden bei den Emissionen berücksichtigt ???
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