Wasserstoff, Speicherung und Produktion: Evolution und H2-Technologien

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Lietseu
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von Lietseu » 09/06/11, 00:19

dedeleco schrieb:....

Durch das Treten mache ich 200W, indem ich die Rippen bis zum Maximum und insgesamt 90Kilos (75 + 15 mit dem Fahrrad) hinaufklettere. 40 km / h max horizontal, nicht lang !!
Es kommt also auf das Gewicht des Rollers an, das von den Batterien, insbesondere Blei, und Ameisensäure (14-mal schwerer als Erdöl) und der gewünschten Geschwindigkeit bestimmt wird.
2KW ist also mehr als genug, wenn Sie Ihr Auto nicht beschleunigen wollen .....

.


Zur Zeit meiner Pracht konnte ich mit meinen Shorts 300 W machen, um einen Hügel schneller zu besteigen als ein Amigo-Moped auf einem Hügel wie dem, auf dem die meisten Radfahrer ihre Arme niederlegen oder Blut und Wasser spucken. ..in 20 tun Sie alles, was Sie zu sagen haben :P

Miau und gute Nacht allerseits! :P :P :P
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Obamot
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von Obamot » 09/06/11, 09:54

dedeleco schrieb:Durch das Treten mache ich 200W, indem ich die Rippen bis zum Maximum und insgesamt 90Kilos (75 + 15 mit dem Fahrrad) hinaufklettere. 40 km / h max horizontal, nicht lang !!
Es kommt also auf das Gewicht des Rollers an, das von den Batterien, insbesondere Blei, und Ameisensäure (14-mal schwerer als Erdöl) und der gewünschten Geschwindigkeit bestimmt wird.
2KW ist also mehr als genug, wenn Sie nicht beschleunigen möchten.

Ok, ja, von nun an wird es notwendig sein, dass zukünftige Generationen (und wir selbst, wenn nicht bereits getan ...) lernen, sich den Herausforderungen zu stellen, die sie mit viel weniger Energie als in derselben Situation bis dahin stellen ‚dann. Es gibt kein Geheimnis, es ist die Ära der Energieeffizienz, die uns "offiziell" eröffnet ...

dedeleco schrieb:Eine Berechnung der Verbrennungsenergie ist einfach, indem die Grundlagen der Enthalpieverknüpfungen und die in den Tabellen für Verbrennungsprodukte angegebenen Werte erlernt werden, berechnet als Bilanz, wobei die Euro durch Joule ersetzt werden.

Unser Chemiker hat sich heute dort die Zähne gebrochen. Er sagte zu mir:
- "Das kann man nicht berechnen, wenn wir nicht alle EPFL-Parameter zur Hand haben: weil wir sehr gut zu einem Ergebnis kommen und auf der Effizienzseite ganz neben der Platte stehen können."

Daher schätze ich, dass diese kleine 2-kW-Maschine ausschließlich nach den verfügbaren Daten [Ergebnis, das wir erhalten] nicht zwanzigmal weniger leistungsstark als Kerosin ist, wenn sie eine Nutzlast von ~ bewegen kann 200 kg.
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Christophe
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von Christophe » 09/06/11, 10:12

Lietseu schrieb:Nach christophe
Ja, ich bin mir sicher, ich habe darauf bestanden, dass Wiki eine endlose Quelle guter Tipps ist. Ich zitiere weiterhin:
"Hydrazin wurde erstmals im Zweiten Weltkrieg als Raketentreibstoff für Messerschmitt Me 163 (das erste Düsenjägerflugzeug) unter dem Namen B-Stoff (tatsächlich Hydrat) verwendet Dieser B-Stoff wurde mit Methanol (M-Stoff) gemischt, um C-Stoff zu ergeben, der als Brennstoff mit T-Stoff verwendet wurde, einem Konzentrat aus Wasserstoffperoxid, mit dem es in Kontakt steht. spontan in einer sehr energischen Reaktion entzündet. "
src. wikipedia


Hier geht es darum, Ihre berechtigten Zweifel auszuräumen :P

Miau und gute Nacht :P


Ah danke, ich habe vergessen, dass die me163 ein Düsenflugzeug war, also haben wir nicht über dasselbe gesprochen ... mein Artikel betrifft die Kolbenflugzeuge!

Schließlich ist der 163 eher ein Raketen- / Staustrahltriebwerk als ein Reaktor, wie wir ihn heute anhand der Beschreibung der von Ihnen hergestellten Brennstoffe verstehen.

Wir verstehen besser, warum er als "hyper" gefährlich angesehen wurde ...

Nach der Überprüfung: Es ist ein Raketentriebwerk http://fr.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_163 und kein Reaktor

Vor Beginn des Zweiten Weltkriegs hatte Hellmuth Walter begonnen, mit der Verwendung von Wasserstoffperoxid als Kraftstoff für verschiedene Motoren zu experimentieren. Dieses Produkt war besonders gut für Raketenantriebe geeignet, da es sich beim Passieren eines Metallkatalysators entzündete (in Wirklichkeit zersetzt es sich nur). Dies bedeutet, dass ein Motor nur mit einer Pumpe und einem Auswurfrohr hergestellt werden kann, das mit einem feinmaschigen Metallnetz gefüllt ist.

Die Instabilität der Verbrennung in der Brennkammer ermöglichte es jedoch nicht, großtechnische Lösungen herzustellen, die stark genug waren, um ein Flugzeug anzutreiben. Obwohl eine Reihe von Raketen und Beschleunigungsvorrichtungen von Booster-Raketentriebwerken nach diesem Konzept hergestellt wurden, musste jedes auf diesem Prinzip basierende Flugzeug extrem leicht sein. Gleichzeitig war der Treibstoffverbrauch so hoch, dass das Flugzeug einen großen Tank haben musste.


Daraus schließe ich, dass das 1. Düsenflugzeug das 262 me bleibt ??
Schließlich ist die 163 zwar ein Düsenflugzeug ... aber kein Reaktor :) (Derzeit und seit langem wurden die 2 assimiliert).

Worüber streite ich? :)

ps: solange wir in den raketen sind und zur information, war der kraftstoff des v2 methanol ...

Ende des HS : Cheesy:
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Gaston
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von Gaston » 09/06/11, 10:28

Obamot schrieb:Derzeit wissen wir nur, dass es ihnen gelungen ist, eine kleine Maschine mit einer Leistung von 2 kW herzustellen ... (funktionaler Prototyp, kompakt und mit einer Leistung von 2 Kilowatt)
2 kW für welchen Verbrauch von Ameisensäure :?:
Obamot schrieb:Daher schätze ich, dass diese kleine 2-kW-Maschine ausschließlich nach den verfügbaren Daten [Ergebnis, das wir erhalten] nicht zwanzigmal weniger leistungsstark als Kerosin ist, wenn sie eine Nutzlast von ~ bewegen kann 200 kg.
Sie verwechseln Kraft und Energie ...

Ich (wir) haben nie gesagt, dass die Leistung geringer sein würde, aber dass bei gleicher Kraftstoffmasse die Reichweite (mindestens) 14-mal niedriger wäre.

Für ein Auto könnte es geben:
- Wenn ein leichtes Dieselauto 4 Liter / 100 km verbraucht, bietet ein 40-Liter-Tank eine Reichweite von 1000 km
- Ein Ameisensäureauto mit der gleichen Leistung und der gleichen Leistung verbraucht 56 ​​Liter pro 100 km. Wenn seine Ausbeute nahe 100% liegt, wird es mit 15 Litern Ameisensäure pro 100 km zufrieden sein: Für die gleiche Autonomie wird noch ein 150-Liter-Tank benötigt.

Für ein Flugzeug, sogar mehr als das Treibstoffvolumen, wäre das Gewicht inakzeptabel.

Ich bin der Meinung, dass das Hauptinteresse in der Speicherung großer Kapazitäten und der festen Position von überschüssigem Strom (Wind, Sonne, ...) liegen könnte.
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von Obamot » 09/06/11, 11:02

Ja gut, das wissen wir alles. Als ich "Macht" sagte, war es figurativ, eine ungeschickte Art zu sprechen (eh ... gut). Da uns tatsächlich viele Informationen fehlen, um zu entscheiden.

Gaston schrieb:
Obamot schrieb:Derzeit wissen wir nur, dass es ihnen gelungen ist, eine kleine Maschine mit einer Leistung von 2 kW herzustellen ... (funktionaler Prototyp, kompakt und mit einer Leistung von 2 Kilowatt)
2 kW für welchen Verbrauch von Ameisensäure :?:


Nun, wir wissen es immer noch nicht wirklich ... Aber wie ist es dann möglich, Berechnungen durchzuführen und einen Bericht zu geben? von 1 zu 10 da ALLE Daten fehlen? : Mrgreen: 8)

Gaston schrieb:Ich bin der Meinung, dass das Hauptinteresse in der Speicherung großer Kapazitäten und der festen Position von überschüssigem Strom (Wind, Sonne, ...) liegen könnte.


Auf jeden Fall! Besonders bei einer Hausinstallation, da der Energiebedarf pünktlich ist, während das Haus tagsüber konstant produzieren kann (und bei Wind, solange es Wind gibt) ... Also wird diese Energie verbraucht zu etwas vor Ort, solange es nicht direkt in das Stromnetz zurückgespeist wird ...
Zuletzt bearbeitet von Obamot die 10 / 06 / 11, 00: 19, 1 einmal bearbeitet.
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von Obamot » 09/06/11, 11:21

Christophe schrieb:Ich habe den Anfang des Themas noch nicht gelesen


... nun sollten Sie, Sie, die sich beschwerten, dass die Reaktionen auf die Katalyse bis dahin nur dank seltener Metalle durchgeführt wurden ... Bild
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von Christophe » 09/06/11, 11:38

Es fehlen nicht alle Daten! Wir haben Ihnen gerade die Berechnungen gemacht: Um die Energie des darin enthaltenen Wasserstoffs zu nutzen, ist der Transport von Ameisensäure nicht interessant ... weil viel zu schwer!

Obamot schrieb:... nun sollten Sie, Sie, die sich beschwerten, dass die Reaktionen auf die Katalyse bis dahin nur dank seltener Metalle durchgeführt wurden ... Bild


Oh, habe ich das gesagt? : Cheesy: : Cheesy:

Gut gemacht, las ich.

Die anderen haben recht: Für den Transport ist dies keine gültige Lösung, die dem Artikel widerspricht, und ich spreche nicht von Flugzeugen, sondern von Autos!

Denn es sei denn, Sie lassen die Ameisensäure in den Tankstellen, aber in diesem Fall heben wir die Vorteile der einfachen Lagerung auf, da der schwere H2-Tank sein muss (ganz zu schweigen von der Kompression).

Die angekündigten 60% sind meiner Meinung nach eine thermochemische Ausbeute der beiden Reaktionen (Speicherung von H2 in der Säure, dann Abbau ...) und keine thermodynamische Ausbeute eines Prototyps!

Am Ende ist die PCI von Ameisensäure, die 53 Gramm H2 freisetzt, diejenige, die wir oben bereits berechnet haben. Wir können deutlich sehen, dass sie kein Wasser enthält ... wenn wir sie im Verhältnis zu den anderen transportieren müssten Kraftstoffe !!

PCI-Volumen: 0.053 × 120 = 000 MJ pro Liter
PCI nach Masse: 6.4 / 1.22 = 5.2 MJ pro kg Säure
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von Obamot » 09/06/11, 12:05

Ihr seid gut. Hast du deine Zeit bei der EPFL (wusstest du nicht?) : Cheesy: : Mrgreen:

[ironischer Modus AUS] Nun, ich habe das alles zur Kenntnis genommen, auch wenn ich an deinen Zweifeln zweifle (das hatte ich noch nie gemacht ^^) ...

Und da ich beabsichtige, zu Beginn des Schuljahres ein Papier darüber zu verfassen, würde ich Ihre Notizen an die Erfinder weiterleiten, die entscheiden werden.

Ihre Berechnungen werden an die Moulienette weitergeleitet : Mrgreen: : Cheesy:

8) zehntausend aufrichtigen Dank für Ihre Kommentare.
Zuletzt bearbeitet von Obamot die 09 / 06 / 11, 12: 11, 1 einmal bearbeitet.
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von Christophe » 09/06/11, 12:11

Es sind keine Berechnungen, sondern grundlegende Thermochemie.

Soll verhindern, weiß ich nicht, wo der Koeffizient dede Schicksal. 14!?!

Für mich ist es, im schlimmsten Fall, auf dem Boden, ein Koeffizient. unter 9 ...

PCI Masse: 6.4 / 1.22 5.2 MJ pro kg = Säure = 1.4 kWh
PCI Masse kerosen kWh = 12 oder 8.6-mal besser als die Säure ...
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von Gaston » 09/06/11, 12:17

Obamot schrieb:Aber wie ist es dann möglich, Berechnungen durchzuführen und einen Bericht zu erstellen? von 1 zu 14 da ALLE Daten fehlen? : Mrgreen: 8)
Es fehlt alle Performance-Daten, aber wir wissen genau die Masse von Wasserstoff in 1 kg Ameisensäure und die maximale Energie gespeichert, die mit diesem Wasserstoff erzeugt werden kann.

Ausgehend von der Ameisensäure, wird somit gewonnen Maximum 1,4 KWh / Kilo.

Wenn EPFL besser machen kann, ist es nicht auf die katalysierte Spaltung von Ameisensäure benötigen sie einen Artikel zu schreiben, aber auf ihre neue Methode der Verwendung von Wasserstoff :!:
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