Ideale Heizung ...

Heizung, Dämmung, Lüftung, VMC, Kühlung ... kurzen thermischen Komfort. Isolierung, Holzenergie, Wärmepumpen, sondern auch Strom, Gas oder Öl, VMC ... Hilfe bei der Auswahl und Implementierung, Problemlösung, Optimierung, Tipps und Tricks ...
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 6960
Anmeldung: 11/11/07, 17:33
Ort: Angouleme
x 264

Betreff: Ideale Heizung ...




von chatelot16 » 25/05/18, 12:48

die kondensation und verfestigung des wassers bringt kalorien ... die temperatur des austauschers sinkt bei feuchtigkeit weniger als bei trockenheit

Standardmäßig hat die Luft einen kleinen Wärmetauscher mit zu feinen Rippen, die vom Eis gestoppt werden. Zum Auftauen muss die Luft vollständig geschmolzen sein, damit die Kalorien, die sie abgegeben hat, vollständig verloren gehen

Meine Lösung besteht darin, als externen Tauscher eine große Wandfläche mit Stahlverkleidung zu verwenden: Das Eis kann mit einer bestimmten Dicke gebildet werden, ohne die Effizienz zu verringern ... wenn es auftauen muss, weil es zu dick ist nur etwas erhitzen, damit sich die Eisschicht löst und auf den Boden fällt: kein Grund zum Schmelzen: Wenn es längere Zeit kalt ist, bildet es einen Eishaufen am Boden der Wand

zu bestimmten Jahreszeiten wird nur die Sonne auftauen ... aber die Sonne taut auf, indem das gesamte Eis geschmolzen wird. Vielleicht ist es besser, das Eis morgens durch Umdrehen der Wärmepumpe zu entfernen Minute, und dann genießen Sie die Wärme der Sonne, die den Wärmetauscher nützlicher als Eis schmelzen wird
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 1910
Anmeldung: 04/10/10, 11:37
x 88

Betreff: Ideale Heizung ...




von Gaston » 25/05/18, 13:40

chatelot16 schrieb:Meine Lösung besteht darin, als Außenaustauscher eine große Wandfläche mit Blechverkleidung zu verwenden: Das Eis kann mit einer bestimmten Dicke gebildet werden, ohne die Effizienz zu verringern ...
Wir betreten die "maßgeschneiderte" Lösung mit einer größeren Investition.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 6960
Anmeldung: 11/11/07, 17:33
Ort: Angouleme
x 264

Betreff: Ideale Heizung ...




von chatelot16 » 25/05/18, 19:04

Wenn wir eine Wärmepumpe Luft / Luft kaufen, haben wir einen Trick zum minimalen Preis und eine unmögliche Reparatur zum ersten Problem

ich möchte in der lage sein, kompressortauscher zu kaufen und eine montage anzufertigen, deren lebensdauer begrenzt ist, weil alle elemente im handel erhältlich sind ... es ist egal, ob es mehr kostet, wir haben für sie Geld

Die Vorschriften für Kältemittelgase können mit R290, das einfach Propan ist, umgangen werden! Damit wir die Installation problemlos füllen können ... Die einzige Einschränkung ist, dass wir nicht überall Propan zirkulieren können. Es ist unbedingt erforderlich, eine Wärmepumpe Wasser / Wasser zu installieren, um den Gaskreislauf zu begrenzen

die wärmepumpe luft / luft hat ein anderes problem: es ist sehr schwierig die erzeugte wärme zu messen ... also können wir den tatsächlichen cop nicht überprüfen ... und der cop, der vom hersteller versprochen wird, ist wie alle versprechen Es bindet nur den, der daran glaubt

mit einer Wärmepumpe kann Wasser / Wasser das Ergebnis mit einem Wärmezähler messen ... es bleibt das bedauerliche Problem des in Frankreich erhältlichen Wärmezählers viel zu teuer ... dem französischen Handel gefällt diese eine Maßnahme nicht ! Alle Messgeräte müssen sehr teuer sein, um zu verhindern, dass der Benutzer zu viel misst, was verhindern würde, dass sie sich im Kreis drehen ...
0 x
Bardal
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 509
Anmeldung: 01/07/16, 10:41
Ort: 56 und 45
x 198

Betreff: Ideale Heizung ...




von Bardal » 25/05/18, 19:06

Gaston schrieb:
bardal hat geschrieben:Sie können den größten Teil der Installation mit der einzigen Bedienung durch einen Kältetechniker durchführen.
Ich muss noch eine Kühlfirma finden, die zustimmt, eine Installation anzuschließen, die er nicht verkauft hat ... :(
Es ist eine gute Option, wenn Sie einen Freund haben ...

bardal hat geschrieben:Keine jährliche Wartung außer dem von Ihnen vorgenommenen Abstauben. Es ist ohne Konkurrenz in der Heizung.
In Bezug auf den PAC bin ich etwas uneinheitlicher als Sie, da wir keine sehr gute Übersicht über die Lebensdauer nach der Garantiezeit haben ... und schlechte Beispiele für irreparable Modelle nach 4- oder 5-Jahren.


Die Installation eines Luft-Luft-Pakets besteht im Wesentlichen darin, eine Wand zu bohren und Rutschen zu befestigen; Alle Internet-Discounter stellen die Kältemaschine zum Festpreis von ca. 150 € zum Laufen (die komplette Installation erfolgt eher zu 800 €).

Es gibt Marken, die auf sich wiederholende Ausfälle und rasche Überalterung spezialisiert sind. Aber durch die Eingabe berühmter japanischer Marken (Mitsubishi, Hitachi, Panasonic ...) ist die Zuverlässigkeit die gleiche wie die eines Kühlschranks ...

Was Vereisungsprobleme angeht, ist es sinnlos, daraus einen Berg zu machen. Für ein Qualitätspaket sind die Enteisungsalgorithmen effektiv und die Auswirkungen auf den Konso einer Saison liegen in der Größenordnung von 1%, das heißt, sie sind vernachlässigbar. Es ist zu beachten, dass diese Vereisung nicht nach -10 ° wichtig ist (bei diesen Temperaturen enthält die Luft nur sehr wenig Wasserdampf), sondern zwischen 0 und 5 ° C, wenn das Wasser kondensiert am Verdampfer und gefriert; es stellt sehr wenig auf einer Jahreszeit dar ...

Die Idee der flachen Oberfläche von Chatelot ist sicherlich interessant, aber die flache Oberfläche, die einem stark belüfteten Verdampfer entspricht, muss sicherlich unerschwinglich sein. und wir betreten den Bereich der Handarbeit, die weniger zuverlässig ist als Massenprodukte.
0 x
Bardal
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 509
Anmeldung: 01/07/16, 10:41
Ort: 56 und 45
x 198

Betreff: Ideale Heizung ...




von Bardal » 25/05/18, 19:24

chatelot16 schrieb:Wenn wir eine Wärmepumpe Luft / Luft kaufen, haben wir einen Trick zum minimalen Preis und eine unmögliche Reparatur zum ersten Problem

ich möchte in der lage sein, kompressortauscher zu kaufen und eine montage anzufertigen, deren lebensdauer begrenzt ist, weil alle elemente im handel erhältlich sind ... es ist egal, ob es mehr kostet, wir haben für sie Geld

Die Vorschriften für Kältemittelgase können mit R290, das einfach Propan ist, umgangen werden! Damit wir die Installation problemlos füllen können ... Die einzige Einschränkung ist, dass wir nicht überall Propan zirkulieren können. Es ist unbedingt erforderlich, eine Wärmepumpe Wasser / Wasser zu installieren, um den Gaskreislauf zu begrenzen

die wärmepumpe luft / luft hat ein anderes problem: es ist sehr schwierig die erzeugte wärme zu messen ... also können wir den tatsächlichen cop nicht überprüfen ... und der cop, der vom hersteller versprochen wird, ist wie alle versprechen Es bindet nur den, der daran glaubt

mit einer Wärmepumpe kann Wasser / Wasser das Ergebnis mit einem Wärmezähler messen ... es bleibt das bedauerliche Problem des in Frankreich erhältlichen Wärmezählers viel zu teuer ... dem französischen Handel gefällt diese eine Maßnahme nicht ! Alle Messgeräte müssen sehr teuer sein, um zu verhindern, dass der Benutzer zu viel misst, was verhindern würde, dass sie sich im Kreis drehen ...


Einige Luft-Luft-Pakete sind billige Produkte. andere nicht; wir finden auch billige rp rr zu hohen preisen ...

Kompressoren und Wärmetauscher sind auf dem Markt durchaus erhältlich. aber nicht unbedingt die Methoden, um sie optimal zu montieren und zu regulieren (was bei solchen Maschinen unerlässlich ist). Im Gegensatz zu dem, was man denken könnte, können Massenproduktion und Design von viel besserer Qualität sein als "kundenspezifische" Herstellung; Die meisten Kältetechniker haben den Bau personalisierter Anlagen zugunsten korrekt installierter Industrieanlagen aufgegeben.


Die Regelung für Kälteanlagen kann gesetzlich nicht umgangen werden (auch bei Verwendung von Propan oder CO2); Nur weil es ein "Stopp" -Schild gibt, heißt das nicht, dass jeder es respektiert ...


Schließlich gibt es eine offizielle Zertifizierungsstelle für PAC, die von CSTB abhängig ist. es heißt Certita und kann von jedem konsultiert werden; Die garantierten Zahlen sind nicht die der Hersteller, sondern die, die wirklich von einer unabhängigen und gut ausgestatteten Organisation gemessen werden.


nb Propan ist eine der Kältemittelflüssigkeiten, die üblicherweise in gewerblichen Anlagen verwendet werden, einschließlich und insbesondere in Beuteln, die kein Wasser-Wasser sind. der einzige Nachteil ist, dass es im Falle einer Undichtigkeit explosiv ist (aber schließlich ... auch mit einem Gasherd) ...
0 x
urok
Ich lerne econologic
Ich lerne econologic
Beiträge: 31
Anmeldung: 11/04/11, 22:54
x 4

Betreff: Ideale Heizung ...




von urok » 25/05/18, 22:51

Ich stimme den neuesten Aussagen ein wenig zu.
Sobald es kalt ist, nimmt der COP eines PAC ab und wird nicht mehr so ​​interessant. Und ich werde mich nicht in eine Fußbodenheizung werfen, damit der COP weniger sinkt, die Kosten sind zu wichtig für den Putsch. Ich bin auch damit einverstanden, dass die Stromkreise einfrieren können.
Kurz gesagt, ich bin nicht gut motiviert für eine GAP. Für mich ist es gut für Städte in Südfrankreich, in denen der Winter nicht streng ist.
Das einzige Interesse, das ich sehe, ist die Umkehrbarkeit, aber ist in diesem Fall der Stromverbrauch derselbe wie im Heizmodus? Oder ist es nur eine Klimaanlage?
Das Holz zieht mich noch mehr an, als ich bereits einen Herd in meinem Haus habe, aber tatsächlich ist es die unüberwindliche Einschränkung (wenn man bei der Arbeit ist), das Feuer angezündet zu lassen: unmöglich. Also Pellets?
Und niemand erwähnte die elektrischen Speicherheizungen? Wir sind sicherlich weit entfernt von den Gittern einer bestimmten Ära, aber werden sie tatsächlich von der nächsten RT ausgeschlossen? eine Bestätigung? Wenn ja, bedeutet dies, dass sie beispielsweise nicht auf dem Verbrauchsniveau eines PAC liegen? Kurz gesagt, vielen Dank für Ihre Kommentare.
Zum lesen
0 x
Bardal
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 509
Anmeldung: 01/07/16, 10:41
Ort: 56 und 45
x 198

Betreff: Ideale Heizung ...




von Bardal » 26/05/18, 04:22

urok schrieb:Ich stimme den neuesten Aussagen ein wenig zu.
Sobald es kalt ist, nimmt der COP eines PAC ab und wird nicht mehr so ​​interessant. Und ich werde mich nicht in eine Fußbodenheizung werfen, damit der COP weniger sinkt, die Kosten sind zu wichtig für den Putsch. Ich bin auch damit einverstanden, dass die Stromkreise einfrieren können.
Kurz gesagt, ich bin nicht gut motiviert für eine GAP. Für mich ist es gut für Städte in Südfrankreich, in denen der Winter nicht streng ist.
Das einzige Interesse, das ich sehe, ist die Umkehrbarkeit, aber ist in diesem Fall der Stromverbrauch derselbe wie im Heizmodus? Oder ist es nur eine Klimaanlage?
Das Holz zieht mich noch mehr an, als ich bereits einen Herd in meinem Haus habe, aber tatsächlich ist es die unüberwindliche Einschränkung (wenn man bei der Arbeit ist), das Feuer angezündet zu lassen: unmöglich. Also Pellets?
Und niemand erwähnte die elektrischen Speicherheizungen? Wir sind sicherlich weit entfernt von den Gittern einer bestimmten Ära, aber werden sie tatsächlich von der nächsten RT ausgeschlossen? eine Bestätigung? Wenn ja, bedeutet dies, dass sie beispielsweise nicht auf dem Verbrauchsniveau eines PAC liegen? Kurz gesagt, vielen Dank für Ihre Kommentare.
Zum lesen


Der Bulle eines Herzschlags nimmt tatsächlich mit der Temperatur der kalten Quelle ab; Bei -15 ° C (was nicht jeden Tag vorkommt) haben die Pacs der letzten Generation jedoch immer noch eine höhere Kopie als 2, was bedeutet, dass sie halb so viel verbrauchen wie ein Produktionskonvektor gleich sind; und der SCOP (durchschnittlicher Cop in der Heizperiode) ist ungefähr 4 ...


Elektrische Speicherheizungen verbrauchen genau so viele kWh wie herkömmliche elektrische Heizungen. Die Wirtschaft ist Null. Ihr einziges Interesse ist es, kWh zum "Nacht" -Tarif zu verbrauchen, dh etwas billiger; Unter den gegenwärtigen wirtschaftlichen Bedingungen ist ihr Interesse Null, zumal sie eine Erhöhung der Verbindungsleistung erfordern, was den sehr bescheidenen Gewinn im Zusammenhang mit dem "Nacht" -Tarif negiert ...
1 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 6960
Anmeldung: 11/11/07, 17:33
Ort: Angouleme
x 264

Betreff: Ideale Heizung ...




von chatelot16 » 26/05/18, 09:21

Elektroheizung mit Akkumulator? Der Vorteil, den Nachttarif zu genießen, ist lächerlich: Vergiss es!

Fußbodenheizung ist nicht so teuer, wenn es in der Konstruktion gemacht wird: Es braucht viel Beton, um den Boden zu machen, etwas Rohr zu legen kostet nicht viel mehr

Der beheizte Fußboden kann auch für einen Brennwertkessel verwendet werden, um das heiße Wasser zuerst in den Heizkörper des vorhandenen Teils des Hauses und dann in den Heizkörperauslass des beheizten Fußbodens zu leiten, um den Heizkessel des zu geben Wasser mit einer Mindesttemperatur und lassen Sie eine gute Kondensation

ansonsten ist die wärmepumpenluft so billig wie möglich nicht so schlecht, dass es ... auch bei sehr kaltem Wetter geht der cop nie unter 1 und ist somit immer besser als ein elektrischer heizkörper ... und wir trösten uns für die begrenzte lebensdauer des niedrigen preises

wir können auch den 2 machen: eine einfache Holzheizung, die wir speisen, wenn wir können, und eine Wärmepumpenluft, die die Luft übernimmt, wenn wir das Feuer nicht mehr speisen und die Temperatur sinkt
0 x
urok
Ich lerne econologic
Ich lerne econologic
Beiträge: 31
Anmeldung: 11/04/11, 22:54
x 4

Betreff: Ideale Heizung ...




von urok » 26/05/18, 19:17

chatelot16 schrieb:Fußbodenheizung ist nicht so teuer, wenn es am Bau gemacht wird


Ich kenne diese Technologie, mein Haus ist mit einem Gas-Brennwertkessel ausgestattet, aber ich hatte viele Probleme damit, deshalb ziehe ich es vor, ...
0 x
Bardal
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 509
Anmeldung: 01/07/16, 10:41
Ort: 56 und 45
x 198

Betreff: Ideale Heizung ...




von Bardal » 26/05/18, 19:30

urok schrieb:
chatelot16 schrieb:Fußbodenheizung ist nicht so teuer, wenn es am Bau gemacht wird


Ich kenne diese Technologie, mein Haus ist mit einem Gas-Brennwertkessel ausgestattet, aber ich hatte viele Probleme damit, deshalb ziehe ich es vor, ...


Ja ... Nun ... Die Technologie der Fußbodenheizung (übrigens sehr einfach) ist mittlerweile bekannt und wird gut kontrolliert. Ich habe eine seit 1979, und ich hatte nie den Schatten einer Langeweile; Allerdings war seine Wartung gleich Null (ich rühme mich nicht, es ist Faulheit).

Tatsächlich liegt ein PC im Baugewerbe im Durchschnitt in der gleichen Preisspanne wie ein Heizkörpernetzwerk ...


Übrigens dauerte mein erster Pac (Wasser-Wasser) 21 Jahre; das zweite (immer Wasser-Wasser) beginnt sein 19-Jahr ohne den Schatten einer Panne; und mein kleines pac air-air, das als einziges Heizmittel in meinem Haus verwendet wird Breton nähert sich 10-Jahren ohne Probleme und hofft, so viel wie möglich weiterzumachen ...
0 x

 


  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Ansichten
    letzten Beitrag

Zurück zu "Heizung, Dämmung, Lüftung, VMC, Kühlung ..."

Wer ist online?

Benutzer, die das durchsuchen forum : Keine registrierten Benutzer und 218-Gäste