Anti erneuerbaren Energien Wärmepumpe? Nachteile und Vorteile

Heizung, Dämmung, Lüftung, VMC, Kühlung ... kurzen thermischen Komfort. Isolierung, Holzenergie, Wärmepumpen, sondern auch Strom, Gas oder Öl, VMC ... Hilfe bei der Auswahl und Implementierung, Problemlösung, Optimierung, Tipps und Tricks ...
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RV45
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von RV45 » 18/03/12, 19:19

dedeleco schrieb:Atomkraft in Frankreich unter Berücksichtigung, wenn ein Tcherno6fukushima in Frankreich geschehen (unvermeidlich früher oder später, weil die Menschen auf Dauer nicht unfehlbar sind) mit einer ganzen Region, leerte seine Bewohner, kultivierbare und Atomstrom vollständig gestoppt, Wie jetzt in Japan, werden Sie in ein paar Tagen das tun, was mit Ihrer Wärmepumpe unbrauchbar geworden ist ????

Die eigentliche Heizlösung ist vom Typ www.dlsc.ca hier diskutiert, ewig, die nichts verbraucht, die alle nuklearen und thermischen ersetzt, ohne CO2.

Sie wurden wie ich betrogen, weil die Wärmepumpe aufgrund ihrer begrenzten Lebensdauer usw. zusätzlich zu ihrem völligen Elektrizitätsmangel Energie, Wartung und Austausch verbraucht.



Das Wichtige ist nicht, was ich tun werde, sondern was Sie in Ihrem Haus getan haben.

An meiner Seite habe ich immer meinen Ölkessel und vor allem mein Sonnensystem und meine Haare. Jotul und vor allem ich produziere meinen Strom teilweise und ich kann bei Bedarf auf 9kVa aufsteigen.
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von Barou456 » 28/10/15, 14:46

Guten Tag,

Beim Lesen fällt es mir schwer, eine Meinung über den Nutzen einer Wärmepumpe zu bilden. Im Idealfall möchte ich meinen Wärmeverbrauch in meiner Wohnung im Seniorendienst reduzieren. Aber ich denke auch, dass es eine gute Möglichkeit sein kann, eine Sommerklimaanlage zu haben. Es könnte eine Zwei in Eins sein, aber ich bin mir nicht sicher, ob die Klimaanlage auf lange Sicht meine Rechnungen senkt, im Gegenteil.
Ich wollte auch Ihre Meinung aus ökologischer Sicht einholen. Ist die Wärmepumpe wirklich ökologisch?
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von raymon » 28/10/15, 19:52

Ich habe hier über meine umschaltbare Klimaanlage gesprochen:
https://www.econologie.com/forums/avis-clima ... 12394.html
Ich würde heute einen Dämpfer anbringen und sagen, dass es sich möglicherweise nicht lohnt, so viel zu investieren. Eine billigere Klimaanlage ist möglicherweise angemessener. Aber bei eisigem Wetter ist es besser, zusätzlich einen Holzofen zu haben. alles in den Top Doubs!
Wenn ein Stück 45m2 nicht mit 50 -60 Euro pro Jahr geheizt wird, ist das vernünftig ...
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Re: Anti-RES-Wärmepumpe? Nachteile und Vorteile




von torrent » 15/12/17, 20:52

Hallo an alle.

Ich habe nicht alle Seiten des Themas gelesen :Hoppla: aber ich bringe dir meine persönlichen erfahrungen:
- Die Installation stammt von 2007 mit einer Wasser-Wasser-Pumpe in horizontaler Erdwärme mit Fußbodenheizung auf allen Ebenen
- Das Haus ist ~ 135m²
- Mein Gemüsegarten ist über den Sensoren gestapelt

auf Kosten der Installation: Steuergutschrift der Zeit abgezogen (4000 € zu der Zeit, weil nicht verheiratet :böse: ), Installation von Außensensoren mit Erdbewegung + komplette Inneninstallation ~ 12000 €
Ich habe keinen zusätzlichen Widerstand geleistet und keinen Wechselrichter zur Klimatisierung genommen (mein Estrich als Anhydrid wird nicht empfohlen).

Bei der Wartung des Tieres führe ich alle zwei Jahre eine Reinigung des beheizten Bodens durch (dies hängt mit dem Rohrtyp und nicht mit dem Füllstand zusammen) und überprüfe das Frostschutzmittel des Kältemittels. Im Moment bin ich bei 0 € usw. (solange es dauert).

im küchengarten habe ich jetzt kein problem, gemüse wächst sehr gut. Ich habe in einem früheren Beitrag die Sorgen der Erde gelesen, die sich um die externen Sensoren zusammenziehen. Ich habe einen Lehmboden (daher nicht unbedingt der geeignetste für diese Art der Installation), aber im Moment ist mir nichts aufgefallen (die Pumpe dreht sich nicht mehr als zu Beginn) durch Nachteile Ich habe darauf geachtet, die Schritte zwischen den Sensoren zu respektieren.

Auf der jährlichen Kostenebene:
Ich bin "ganz elektrisch", das heißt, elektrischer Warmwasserbereiter, Induktionskochfeld + elektrischer Ofen. zu wissen, dass ich zwei Aquarien habe, in denen die Beleuchtung zehn Stunden am Tag läuft und noch nicht auf LED-Rampen umgestellt habe, so dass sie etwas verbraucht :Hoppla: . außerhalb dieser Elemente ist der Rest Standard (TV usw.)
In 2016 habe ich etwas weniger als 1300 € Rechnung bekommen.
Um das zunächst zu wissen, also vor 2010 habe ich zwischen 1000 und 1100 € das Jahr gewechselt, aber unterwegs sind die 2 Aquarien dazugekommen und EDF erhöht :(

Beachten Sie, dass ich auch einen Holzofen habe, mit dem ich verbrauche, wenn strenge Winter und Feuchtigkeit da sind ~ 4stères. Das Holz kostet mich nichts (mir geht es vorerst gut) : Wink: ) und ist von Qualität (Buche, Eiche und trockener Charme).
Den Herd wollte ich auch, weil ich im Falle eines andauernden Stromausfalls etwas wollte, das uns ein Minimum an Komfort bietet. Er muss in seinen Zwanzigern sein, also ist er nicht der beste Performer, aber er macht den Job.

Dadurch kann ich auch die Wärmepumpe in t ° (18 °) niedrig genug lassen und ausgleichen. Wenn ich es kaufen müsste, reichen die Preise hier, wenn es uns gut geht, von 45 € für das billigste bis 65 € pro Stere (immer "Qualitäts" -Holz, geschnitten in 33-cm-Stämme). Die Preisgestaltung ist geringer, aber es wäre notwendig, die Kosten für die Maschinen usw. zu berechnen.

Es kommt also auf ~ 1500 € an (wenn ich das fertige Holz kaufe).

Für meinen Teil steht mir dieser Heizmodus vorerst recht gut.
Es gibt zwei schwarze Flecken, die mich ein wenig stören, aber im Moment ist es auf meiner Ebene nicht unerschwinglich:
- Für den Gemüsegarten ok, aber keine Bäume über den Sensoren pflanzen können
- zu stark vom edf-netz abhängig sein

Zu der Zeit habe ich alle gängigen Arten von Heizungen untersucht (Holz, Pellets, Brennstoffe, Päckchen usw.) und festgestellt, dass das Wasser / Wasser das meiste ist an meinen fall angepasst. Im Moment werde ich nicht zurückkehren. An dem Tag, an dem das Tempo abreißt, würde ich mit meinen Nachforschungen beginnen, und bis dahin könnte es vielleicht besser werden.

Ich bin kein starker Befürworter der Geothermie, aber wenn Sie mit einem richtigen Heizungsfachmann und Profi zu tun haben, kann dies eine gute Alternative zu anderen Heizungsarten sein
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Re: Anti-RES-Wärmepumpe? Nachteile und Vorteile




von chatelot16 » 16/12/17, 22:43

warum so viel Hass gegen Wärmepumpen? es ist immer noch besser als eine einfache elektrische Heizung!

Die kurze Lebensdauer der Wärmepumpe ist kein Fehler des Wärmepumpenprinzips, sondern nur ein Fehler des Materials, das die Firma CONsomation verkauft. Es wäre durchaus möglich, eine nachhaltige Wärmepumpe zu bauen. und mit deutlich höherem COP als dem, was es gibt ... aber es würde einen neuen Hersteller brauchen, der nicht nur durch Betrug an den Kunden motiviert ist ... schließlich braucht ein neuer Hersteller also Finanzierung, wenn er Kredite bei einer Bank aufnimmt Bank, die von ihm verlangt, den Kunden zur Rückzahlung zu betrügen

um gutes material herzustellen, gibt es nicht viel zu erfinden in der technischen lösung ... es ist in der finanzierungsmethode, dass alles noch erfunden werden muss ... wenn die kunden sich finanziell an der konstruktion von nützlichem beteiligen wollten könnte vorrücken ... anstatt die Zwischenhändler die Situation ausnutzen zu lassen, um Scheiße zu machen

verbrennen Gas oder Heizöl nur zu erhitzen ist Unsinn ... wenn die richtige Ausrüstung zur Verfügung stand wäre es effizienter sein Gas oder Kraftstoff consomer einen Generator in KWK laufen, genießt die Wärme und verkaufen Strom hat EDF, um diejenigen zu ernähren, die die Wärmepumpe bevorzugen!

die ecolo wollen elektroautos, während die aktuellen batterien noch zu teuer sind, um rentabel zu sein ... der austausch des brennstoffkessels gegen generatoren ist viel einfacher ... es gibt kein technisches problem beim bauen der hardware ... das einzige, was fehlt, ist, dass edf den produzierten strom zu einem normalen preis ohne unerschwingliche installationsgebühren kauft ... es ist kein subventionierter kaufpreis erforderlich wie für die Photovoltaik ... ein Kaufpreis, der nur wenig unter dem Verkaufspreis liegt, weil jeder Händler eine Marge braucht ...

Für mich ist die Zukunft des Heizens eine teure Kraft-Wärme-Kopplung und in anderen eine Wärmepumpe
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Bardal
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Re: Anti-RES-Wärmepumpe? Nachteile und Vorteile




von Bardal » 17/12/17, 07:34

Ja, dieser Hass hat sicherlich etwas Unverständliches, nicht sehr Vernünftiges ...
Hier sind Maschinen, nicht teurer und nicht komplexer als andere, denen wir 1 kWh zur Verfügung stellen und die Sie zu 4 oder 5 machen ... Und es wären böse Maschinen, die sorgfältig und definitiv zu vermeiden sind ... Eine Überlegung was mich erstaunt lässt.

Ich persönlich besitze ein Heizungssystem von 1979 (zu der Zeit hatte ich große Probleme, einen Installateur zu finden, der wahrscheinlich eine Installation in Übereinstimmung mit meinen Wünschen ausführt), also der Anfang dieser Heizungsart . Mein erstes Paket, eine Marke, die nicht besonders für ihre Langlebigkeit bekannt ist, dauerte 20 Jahre. Der Fehler war vollständig behebbar (undichtes Kupferrohr im Wärmetauscher), aber nachdem sich die Technologie in der Zwischenzeit weiterentwickelt hatte, hielt ich die Maschine für veraltet. Ich habe den 1-Punkt von Cop erhalten, aber das Haus war von 120 m2 zu 170 gewachsen. Ich habe es ungefähr 5000 kWh pro Jahr erhitzt, jetzt 6000. Das 2ème-Paket beginnt sein 19ème-Jahr ohne aucun technische Probleme und keine Wartung pro (ich reinige nur 2-Filter einmal im Jahr).

Nach vierzig Jahren des Experimentierens, meine Schlussfolgerungen:

- Diese Maschinen sind zuverlässig, müssen ordnungsgemäß geplant und installiert werden (Installateure kennen im Allgemeinen nichts außer einer angemessenen Schulung, selten) und benötigen nur sehr wenig Wartung.
- Ich wurde 20 Jahre lang auf weniger als 500 € / Jahr für 120 m2 erhitzt, das für die Zeit in der Region Mitte ordnungsgemäß isoliert war. Besser noch, mein Bohrloch (Wasser ist bei 3 m) versorgte mich mit ungefähr 200 m3 kostenlos zum Gießen, eine Ersparnis von ungefähr 300 €; Die Mehrkosten der Anlage gegenüber Treibstoff oder Flüssiggas haben sich in wenigen Jahren amortisiert (6 oder 7).
- Die einzigen Nachteile sind meines Erachtens ein Geräusch, das etwas höher ist als das eines Brennstoffkessels, und die Verpflichtung, dreiphasig zu sein ...

Heute hat sich das Tempo enorm weiterentwickelt, und ich nehme nicht mehr die Option Aquathermie, die einfache Aerothermie, die den normalen Betrieb ohne Zusatz bis zu -15 ° C gewährleistet. Die üblicherweise erreichten COPs überschreiten nun 5. Die Themen Lärm, Regulierung, Zuverlässigkeit usw. haben sich positiv entwickelt, und es sind Fachleute auf diesem Gebiet aufgetaucht (es gibt jedoch auch kürzlich wieder hergestellte Süßkartoffeln ...). So ...

In einem neuen Haus (also mindestens rt2012) finden wir pac Luft-Wasser bekannter Marken zum gleichen Preis wie ein Brennwertkessel oder fast ... Besser noch, wir können problemlos ein Haus mit rt2012 von hundert heizen m2 mit einem einfachen Luft-Luft-Paket für weniger als 2000 €. In beiden Fällen heizen wir uns für hundert Euro pro Jahr ohne zusätzliche Kosten und ohne jegliche Subjektion (kein Kraftstoff, kein Kehren, keine obligatorische Wartung, kein spezielles Abonnement). Gibt es Konkurrenz? Denkbar wäre nur ein Pelletofen, teurer installiert und mit einigen Nachteilen.

Was kann also einen solchen Hass rechtfertigen? Es funktioniert mit Strom? Und dann, auch ein Staubsauger, deshalb haben wir nicht nur Besen ... Sie stellen sich vor, Sie, eine Gesellschaft ohne Elektrizität?
Dies erhöht den Gipfel des Conso im Winter? das ist nicht wahr (die Person, die für den 19 h-Peak verantwortlich ist, ist der Beginn der Ausrüstung, wenn sie von der Arbeit zum Essen zurückkehrt); Auf der anderen Seite erhöht es den Winterverbrauch (aber 4 oder 5 mal weniger als ein Konvektor).

Oh, ein kleines Sahnehäubchen:
- In Frankreich gibt es 8 "rein elektrische" Häuser, die für den Winterüberkonsum verantwortlich sind ...
- Angenommen, jede dieser Wohnungen ist mit einem Luft-Luft-Paket bei 2000 € für den einzigen Wohnraum ausgestattet. Es würde ipso facto ungefähr 2 kW Strombedarf pro Steckplatz einsparen, dh insgesamt 16 GW Strom ... Sagen wir 11 oder 12 GW für die Erweiterung und den Sicherheitsspielraum. 12 GW, es ist die Kraft der 12 Nuclear Slices, die entfernt (oder für etwas anderes verwendet) werden könnten ... Es ist etwas anderes als Energiesparlampen, oder? Übrigens (aber es gibt nicht nur Geld im Leben), 2000 €, würde es in 2- oder 3-Jahren von der Heizungswirtschaft erstattet. Und 2000 € von 8 Millionen, macht es nie, dass 16 Mds €, nicht einmal 3 Jahre CSPE ...

Das sollte Anti-Atom-Aktivisten ansprechen, nicht wahr? ... Schließlich, wenn sie ein wenig rational sind ...

ps Die von einem pac übertragene Energie ist Sonnenenergie, die in der Umgebungsluft, im Wasser oder im Boden gespeichert wird. Ich irre mich nicht?

Komm schon, einen schönen Tag am Holzfeuer ... Hier ist es -3 ° C (draußen).
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Re: Anti-RES-Wärmepumpe? Nachteile und Vorteile




von sicetaitsimple » 17/12/17, 11:20

chatelot16 schrieb:

Kraft-Wärme-Kopplung ist viel einfacher ... es gibt kein technisches Problem beim Bau der Ausrüstung ... das einzige, was fehlt, ist, dass edf den erzeugten Strom zu einem normalen Preis ohne Gebühr kauft. unzulässige Installation ... es ist kein subventionierter Kaufpreis erforderlich wie für Photovoltaik ... ein Kaufpreis, der nur wenig unter dem Verkaufspreis liegt, weil jeder Händler dies benötigt eine Marge ...


Das ist die Theorie, aber es wäre interessant, wenn Sie uns anhand eines kleinen Beispiels eine Vorstellung vom Kaufpreis für Strom geben würden, der notwendig wäre.
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Re: Anti-RES-Wärmepumpe? Nachteile und Vorteile




von chatelot16 » 17/12/17, 11:33

bardal hat geschrieben:Heute hat sich das Tempo enorm weiterentwickelt und ich nehme nicht mehr die Option Aquathermie, die einfache Aerothermie, die einen normalen Betrieb ohne Zusatz bis zu -15 ° C gewährleistet. Die üblicherweise erreichten COPs überschreiten nun 5.

vor allem nicht: die cop depand stark kalte temperatur ... mit -15 ° wird es nie 15 ... es wird nur besser als 1!

Durch das Bohren erhalten Sie eine konstante Kältequelle, sodass der Polizist nicht nachlässt, wenn es kalt ist

Die Wasser- / Wasserpumpen sind im Allgemeinen langlebiger, da sie im Schutz vor schlechtem Wetter montiert sind und der Gaskreislauf nicht den Schlauch verlässt. Die Schlauchluft ist empfindlicher, wenn der Kompressor außen und der Schlauchkreislauf sind Gas im Haus

Leider ist das Wasser / Wasser in der Regel teurer
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Re: Anti-RES-Wärmepumpe? Nachteile und Vorteile




von Christophe » 17/12/17, 12:29

chatelot16 schrieb:warum so viel Hass gegen Wärmepumpen? es ist immer noch besser als eine einfache elektrische Heizung!


Ja, wir können es immer besser machen als (die) Schlechteren : Mrgreen:

Bei Primärenergie, Wärmepumpen, ist es nicht schrecklich ... außerdem behaupteten die damaligen Marketingkampagnen, es handele sich um "freie und saubere" Energie, diese beiden Argumente sind völlig falsch!

Daher kamen diese Gegenargumente gegen PACs ...
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Re: Anti-RES-Wärmepumpe? Nachteile und Vorteile




von torrent » 17/12/17, 13:00

Darüber hinaus proklamierten die Marketingkampagnen der damaligen Zeit, dass es sich um "freie und saubere" Energie handele. Diese beiden Argumente sind völlig falsch!


Das ist nicht falsch, tatsächlich sind die Luft oder die Wärme im Keller im Moment frei und "sauber". Andererseits vergaßen sie nur, über die Energien zu sprechen, die verwendet wurden, um das Bousin zu drehen. : Mrgreen:

Zur gleichen Zeit gibt es jeden Tag Menschen, bei denen kostenlos eine Diagnose wegen Energieeinsparungen usw. gestellt wird. In diesen Bereichen muss es noch viele gemeinnützige Organisationen geben : Mrgreen:

Wir haben das Glück, viele Kommunikationsmittel zu haben, um nachzufragen (zu einer Zeit gab es das Zeitungspapier und schlimmer noch, das ist alles), daher müssen die Verbraucher, die wir sind, ein Minimum an Baratins überprüfen verkauft von einigen skrupellosen Verkäufern
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