CO und CO2, schwerer oder leichter als Luft? Fokussieren

Erwärmung und Klimawandel: Ursachen, Folgen, Analyse ... Debatte über CO2 und anderen Treibhausgasen.
Christophe
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von Christophe » 21/11/11, 19:07

LeJuste, Gaston hat über einem Video gepostet, das im Bild das Bild von Did67 von CO2 zeigt, das "überläuft" (er hat seine Nachricht bearbeitet, dass Sie deshalb nicht gesehen werden können?):



Ohne Windkonvektionsbewegungen reicht der Brownian nicht aus, um die Gase zu mischen ... sonst gäbe es kein Problem mit den Kellern ...

Das Gleiche gilt für den Kolben: Nach einer gewissen Zeit wird sich das CO2 zwangsläufig im unteren Teil konzentrieren ... Ich sage nicht, dass 100% (als Mischung aus Wasser und Öl) da sein werden, sondern ein großer Anteil ...

Also frage ich (ter) meine Frage c): Hat jemand die Variation der Zusammensetzung der Atmosphäre als Funktion der Höhe?
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von highfly-Süchtigen » 21/11/11, 22:04

Christophe schrieb:...

Also frage ich (ter) meine Frage c): Hat jemand die Variation der Zusammensetzung der Atmosphäre als Funktion der Höhe?


Rhoo! Christophe! Sie haben es selbst gesagt ... auch von Remundo und anderen hervorragend erklärt: Turbulenzen sind das vorherrschende Phänomen in den unteren Schichten bis zudie Tropopause.

Ihre Frage kann daher nur örtlich und zeitlich sehr bedeutsam sein.

Und seine Reaktion ist außerordentlich variabel, wie Remundo bereits sagte: 80/20 + puillèmes.
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von Christophe » 21/11/11, 22:26

Nun, es wäre trotzdem schön, ein Beispiel zu haben, oder? Meine anfängliche Frage war über die Entwicklung der Masse- und Volumenzusammensetzung ...

Und einfach die CO2-Konzentration in Abhängigkeit von der Höhe zu kennen, würde zweifellos das Problem dieses Themas lösen ...
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von highfly-Süchtigen » 21/11/11, 22:45

Christophe schrieb:Nun, es wäre trotzdem schön, ein Beispiel zu haben, oder? Meine anfängliche Frage war über die Entwicklung der Masse- und Volumenzusammensetzung ...

Nehmen wir dann eines: Thermal.
Wie kann die Zusammensetzung von unten nach oben variiert werden? Meiner Meinung nach ändert es sich nicht. Turbulence.

Und einfach die CO2-Konzentration in Abhängigkeit von der Höhe zu kennen, würde zweifellos das Problem dieses Themas lösen ...


Wie bereits gesagt, kann es in niedrigen Schichten mit Ausnahme eines örtlichen Unfalls (z. B. Feuer) als homogen angesehen werden.
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von chatelot16 » 21/11/11, 23:29

Auch ohne Turbulenzen mischen sich die Gase unterschiedlicher Dichte

Die Geschichte von CO2 unten in einem Tank, in dem es fermentiert, liegt daran, dass regelmäßig CO2 produziert wird, das höher ist als die Geschwindigkeit, mit der es sich mit Luft vermischt

Wenn die Fermentation in einem Tank beendet ist, verschwindet das CO2

Sobald das CO2 gemischt ist, trennt es sich niemals von der Luft, es kann eine Tendenz zum Absinken haben, aber die verschiedenen Turbulenzen mischen es

es ist nicht dasselbe für leichte Gase. Helium zum Beispiel steigt tendenziell an, die Turbulenzen können es verwechseln, es steigt trotzdem an und es herrscht eine ziemlich terrestrische Atmosphäre ... definitiv verloren
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von Did67 » 22/11/11, 09:56

Christophe schrieb:
Das Gleiche gilt für den Kolben: Nach einer gewissen Zeit wird sich das CO2 zwangsläufig im unteren Teil konzentrieren ... Ich sage nicht, dass 100% (als Mischung aus Wasser und Öl) da sein werden, sondern ein großer Anteil ...



Ich bin mir nicht sicher. Ich bin mir auch des Gegenteils nicht sicher, gebe ich zu.

Ich würde nur sagen, dass es sich gleichmäßig mischt! Im Gegensatz zu den Flüssigkeiten, über die Sie sprechen, welche nicht mischbar sind ! Also gibt es kein Foto, das dichteste ist unten zu finden.

Wenn Sie Zucker ins Wasser geben [oder Alkohol!] Und "unendlich" warten, scheint es mir, dass es aus dem gleichen Grund der Brownschen Unruhe überall "mäßig süß" sein wird. ..
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von Did67 » 22/11/11, 09:59

chatelot16 schrieb:
es ist nicht dasselbe für leichte Gase. Helium zum Beispiel steigt tendenziell an, die Turbulenzen können es verwechseln, es steigt trotzdem an und es herrscht eine ziemlich terrestrische Atmosphäre ... definitiv verloren


Auch das glaube ich nicht!

Das Helium in einem Ballon wird irgendwann steigen ...

Das Helium in der Luft wird nicht verdünnt, verdünnt ... Aber es gibt! Soweit ich weiß, handelt es sich um ein in der Luft enthaltenes Edelgas, das durch Destillation von flüssiger Luft erzeugt wird ... Schließlich vielleicht Gasphasentrennungen heute ...
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von Did67 » 22/11/11, 10:05

Fand dies. Nicht berühmt, aber aus Mangel an etwas Besserem:

http://eduscol.education.fr/obter/appli ... tmos22.htm

Oder das:

http://astrosurf.com/luxorion/meteo-atmosphere.htm

wer sagt:

Die Luft in der Troposphäre hat eine bemerkenswert homogene Zusammensetzung, da sich die Luft in diesem Teil der Atmosphäre kontinuierlich vermischt. Das Fehlen einer Schichtung ist auf thermisches Rühren (Turbulenzen) zurückzuführen. Im Ruhezustand ist die kinetische Energie der Moleküle proportional zur Umgebungstemperatur (3 / 2kT, wobei k die Boltzmann-Konstante und T die in Kelvin ausgedrückte Temperatur ist). Dieser Effekt übersteigt die Differenz der potentiellen Energie der Schwerkraft erheblich (rgh, r ist die Dichte, g die Beschleunigung der Schwerkraft und h die Höhe im Vergleich zum Bezugspegel). Aus diesem Grund ist thermisches Rühren ausreichend, um die homogene Mischung über eine große Höhe zu erhalten.

Da die Zusammensetzung eines gasförmigen Mediums dem statistischen Maxwell-Boltzmann-Gesetz folgt, das die Verteilung der Teilchen nach ihrer Energie charakterisiert, folgt die Ruheschichtung der folgenden Beziehung:

C = Co [-rgh / (3 / 2kT)]

C ist die Konzentration des betreffenden Gases (N2, O2 usw.).

Wir werden sehen, dass es in sehr hohen Lagen immer noch zu einer Schichtung kommt, weshalb die Erde insbesondere ihren Wasserstoff verliert.


Das erscheint vernünftig und ... begründet und ... im Einklang mit den Beobachtungen.
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von Did67 » 22/11/11, 10:15

Und wenn ich es richtig verstehe, würde es im Gegensatz zu dem, was ich geschrieben habe, ohne Turbulenzen zu einer Schichtung kommen!

Aber ich bin mir sowieso nicht sicher, weil es auch um die kinetische Energie der Moleküle im Ruhezustand geht, die größer ist als der Unterschied in der potentiellen Energie ...
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von Christophe » 22/11/11, 11:31

Ja did67: ohne turbulenzen schichtet es sich zwangsläufig (mehr oder weniger) ...

Did67 schrieb:Wenn Sie Zucker ins Wasser geben [oder Alkohol!] Und "unendlich" warten, scheint es mir, dass es aus dem gleichen Grund der Brownschen Unruhe überall "mäßig süß" sein wird. ..


Gutes Beispiel, aber nicht einverstanden: Es ist sicherlich überall mäßig süß, aber der Boden der Tasse ist sehr oft süßer, aber es gibt mehr "festen" Zucker am Boden ...

Bei der Mischung von nicht bewegten Gasen ist es dasselbe: mäßig gemischt, jedoch mit höherer Konzentration am Boden!
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