NegaWatt-Szenario, eine nüchterne und saubere Energiezukunft

Erwärmung und Klimawandel: Ursachen, Folgen, Analyse ... Debatte über CO2 und anderen Treibhausgasen.
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Did67
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von Did67 » 31/03/12, 10:39

Sen-no-sen schrieb:

Die Verdichtung ist "das" kostengünstigste Modell.


... niedrigere wirtschaftliche Kosten.
Außerdem ist zu sehen, weil eine große Verdichtung zentralisierte Energieerzeugungsmittel sowie Gewerbeflächen erfordert, die es auch sind.



Denken Sie noch einmal über:

- Was hat den größten Einfluss: ein gut kontrolliertes, gut geführtes, gut gewartetes Kraftwerk oder eine Vielzahl von Kesseln oder schlimmer noch, Öfen und verstreuten Einsätzen ???

- ein SB-Warenhaus oder 15 Minimärkte in 15 "Dörfern" (Zählung der Lieferung / Verteilung von Produkten

Und natürlich habe ich es nicht spezifiziert: Meine Idee ist nicht, das bestehende zu zerstören, sondern aufzuhören zu bauen - manchmal auf dem besten landwirtschaftlichen Land ("wirtschaftliche Kosten" und "nicht ökonomisch" = Landschaft !) - einzelne Unterteilungen, soweit das Auge reicht, am Stadtrand, ohne öffentliche Verkehrsmittel, "Ergänzungen" Gehäuse, das Sie brauchen.

Ganz zu schweigen davon, dass in einem "intelligenten" Modell eines kleinen Kollektivs viele Funktionen gemeinsam genutzt werden können: Auto, Waschmaschine, "Studio" von Freunden, großer Raum für "Familienfeiern", was übersetzt bedeutet: Einsparungen bei Material / Ressourcen aus der Natur UND Einsparungen beim Betrieb (Heizung usw.).

Trotzdem stimme ich zu, die Leute sollten intelligent sein!

Aber die Idee sofort abzulehnen, scheint mir sehr wenig "ökonomisch"!
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von Did67 » 31/03/12, 10:45

Sen-no-sen schrieb:
Auch dort: Verwechseln Sie nicht das Engagement (große Komplexe / billige Energie) und den Zusammenhang zwischen Ursache und Wirkung!

Könnten Sie sich bitte weiterentwickeln?


In Ihrem Satz scheinen wir zu verstehen, dass es die billige Energie ist, die zu großen Ensembles "geführt" hat.

Was nicht stimmt: Es ist das dringende Bedürfnis nach einer raschen Verstädterung, das einen sehr erheblichen Bedarf an Wohnraum geschaffen hat, insbesondere für die neuen Stadtbewohner aus dem entleerten Land und die Auswanderer. Wir mussten sehr schnell und massiv handeln? Wir haben konkretisiert! Niemand wusste dann, was folgen würde. Außerdem berühren die Periodenberichte: Wir sehen Menschen vom Land, die entmutigen mit Staunen das moderne"! (WC, Bad, große Fenster, kleiner Balkon ...) !!!

Preiswerte Energie machte uns egal Isolationsgrad. Wir haben also nicht isoliert! (nicht mehr als wir einzelne Häuser der gleichen Zeit isoliert haben !!)

Aber billige Energie hat große Gruppen nicht ermutigt!

Es gibt daher "Begleitung (dies geschah zur gleichen Zeit: Bau großer Einheiten und billiger Energie), aber keine Ursache-Wirkungs-Verbindung (die eine - billige Energie - hat nicht verursacht, verursacht, l 'andere - große Ensembles).
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von Did67 » 31/03/12, 10:57

Sen-no-sen schrieb:
Das Phänomen der Zersiedelung ist relativ neu, es ist wiederum ein Ergebnis billiger Energie.


Wir müssen uns auf "relativ" einigen: In der Bretagne an der Côte d'Azur ist nicht alles neu!

In peri-urban vielleicht ein bisschen mehr ...

Aber die "Ausbreitung" stört mich nicht mehr als das Ergreifen guter landwirtschaftlicher Flächen für Unterteilungen, soweit das Auge reicht.

Im Elsass ist es entsetzlich: das beste Land (der Löss, der die besten landwirtschaftlichen Stiere der Welt ist - das sind Windschlick aus ... China!) Verbringen Sie jedes Jahr unter Beton, Asphalt (Wohnsiedlung) oder Industrie- / Handwerksgebiete), während Ödland in den Ausläufern, weniger zugänglich, im Ödland verbleibt!

In 5, 10 oder 20 Jahren wird der Preis für Lebensmittel in die Höhe schnellen (denn heutzutage kommt "Lebensmittel" immer weniger von der Sonne - was es noch vor einem Jahrhundert zu 100% war! - aber von immer mehr Erdöl - Maschinentreibstoff, Stickstoffdünger, Pestizide und Verarbeitung / Verpackung / Transport -); und dort werden wir diesen Mangel an Oberflächen bitter bereuen!

Wie kleine Kinder machen wir derzeit die Idioten. Wir zerstören!
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von RIAZ » 31/03/12, 15:26

Did67 schrieb:Ganz zu schweigen davon, dass in einem "intelligenten" Modell eines kleinen Kollektivs viele Funktionen gemeinsam genutzt werden können: Auto, Waschmaschine, "Studio" von Freunden, großer Raum für "Familienfeiern", was übersetzt bedeutet: Einsparungen bei Material / Ressourcen aus der Natur UND Einsparungen beim Betrieb (Heizung usw.).

Natürlich ... Aber dies ist nicht das Modell für Bewunderer der DRAKE LANDIND Community!


Did67 schrieb:Aber billige Energie hat große Gruppen nicht ermutigt!
....
Es gibt also "Begleitung (es fand zur gleichen Zeit statt: Bau großer Einheiten und billige Energie), aber keine Ursache-Wirkungs-Verbindung (die eine - billige Energie - hat nicht verursacht, verursacht, l 'andere - große Ensembles).

Die Sache wird diskutiert !!!
Die großen und besonders schnellen Umwälzungen, die unsere Gesellschaft gekannt hat und die zu Bevölkerungsbewegungen geführt haben, die dazu geführt haben, dass alles von Sieben bis Kwh gebaut werden muss. entstehen aus der schnellen und massiven Verfügbarkeit billiger Energie.
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von Did67 » 31/03/12, 15:56

RIAZ schrieb:Die Sache wird diskutiert !!!
Die großen und besonders schnellen Umwälzungen, die unsere Gesellschaft gekannt hat und die zu Bevölkerungsbewegungen geführt haben, die dazu geführt haben, dass alles von Sieben bis Kwh gebaut werden muss. entstehen aus der schnellen und massiven Verfügbarkeit billiger Energie.


OK. So gesehen ist alles absolut alles die Folge billiger Energie.

So gesehen, okay.

Ich gebe zu, dass ich "direkte Verursachung" dachte. Wir können sagen, dass billige Energie zu dieser Zeit direkt mit der Tatsache zusammenhängt, dassaucune Eine ernsthafte Isolation wurde nicht in Betracht gezogen. Einzeln oder gemeinsam. Oder dass die steigenden Energiepreise heute dazu führen, dass man die Isolierung entdeckt und bei jedem neuen Projekt daran denkt. Einzeln oder gemeinsam.

Die Tatsache, dass wir zu dieser Zeit eher große Komplexe als einzelne Unterteilungen bauten, hing also nicht direkt mit dem Energiepreis zusammen.

Dies ist das einzige Argument, gegen das ich reagiert habe.
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von RIAZ » 01/04/12, 08:58

Did67 schrieb:OK. So gesehen ist alles absolut alles die Folge billiger Energie.

So gesehen, okay .............


Diese Realität umfasst alle anderen. Wenn wir vergessen, davon auszugehen, können wir in Stahlbeton Argumente entwickeln, die zeigen, dass 2 + 2 = 3 oder 5 sind, je nachdem, was wir beweisen wollen.

Le "nach dem, was man beweisen will" ist wichtig. Dies ist das klassische Schema, bei dem wir alle finden, ob jung oder alt, die ihr Steckenpferd oder ihr Geschäft platzieren möchten. Für einige ist es das Elektroauto, für andere ist es nuklear (oft das gleiche), wieder andere ist es die Abscheidung / Sequestrierung von CO2 oder GVO und so weiter. ..
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von Sen-no-sen » 02/04/12, 14:53

RIAZ schriftlich:

Die Sache wird diskutiert !!!
Die großen und vor allem raschen Umwälzungen, die unsere Gesellschaft erlebt hat und die zu Bevölkerungsbewegungen geführt haben, die dazu führten, dass bei Kwh auf einmal Siebe gebaut werden müssen, sind auf die schnelle und massive Verfügbarkeit billiger Energie zurückzuführen.


Auf jeden Fall!
Die großen Komplexe wurden gebaut, um die in den 60er Jahren massiv ankommenden Migranten aufzunehmen. Frankreich brauchte dann in vollem Wachstum (die dreißig glorreichen Jahre) billige Arbeitskräfte.
Wenn Energie teuer ist, ist Wachstum nicht möglich (zumindest nach heutigen Maßstäben war es anders in der Antike oder Arbeit und Energie war fast dasselbe).



Did67 schrieb:
Denken Sie noch einmal über:

- Was hat den größten Einfluss: ein gut kontrolliertes, gut geführtes, gut gewartetes Kraftwerk oder eine Vielzahl von Kesseln oder schlimmer noch, Öfen und verstreuten Einsätzen ???

- ein SB-Warenhaus oder 15 Minimärkte in 15 "Dörfern" (Zählung der Lieferung / Verteilung von Produkten


Ihre Argumentation basiert auf der aktuellen Funktionsweise, außerhalb der Zukunft muss auf neuen Grundlagen gedacht werden.
Ein Hypermarkt = Hyperparken, daher eine große Anzahl von Fahrzeugen, daher sehr energieaufwendige Fahrten ...

Ursprünglich wurden lokale Geschäfte von lokalen Lieferanten (Landwirten) beliefert. Mit dem Aufkommen des Konzentrationslagermodells wurden viele von ihnen getötet.

In Bezug auf die Energieerzeugung würde wiederum der Einsatz effizienter Techniken (Biogas, Solar, Geothermie) von Industriekatastrophen weitgehend vermieden.
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von RIAZ » 02/04/12, 15:05

Der Warenverkehr bleibt ein Bedürfnis. Der Energieverbrauch muss daher rationalisiert werden.
Nur ein Beispiel: Ein Händler, der eine Tour macht (wie in guten alten Zeiten!), Gibt pro Kunden viel weniger Energie aus als die sogenannten Kunden, wenn sie einzeln zum Händler gehen müssen.

Internetbestellung + optimierte Lieferung = einfacher Faktor 4 (in diesem Punkt).

Und wir werden nicht noch unglücklicher sein ...!

Wir sind so geblendet von der freien Energie, dass es schwer ist, rational zu sein !!!!!
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von Sen-no-sen » 02/04/12, 15:11

RIAZ schrieb:Der Warenverkehr bleibt ein Bedürfnis. Der Energieverbrauch muss daher rationalisiert werden.
Nur ein Beispiel: Ein Händler, der eine Tour macht (wie in guten alten Zeiten!), Gibt pro Kunden viel weniger Energie aus als die sogenannten Kunden, wenn sie einzeln zum Händler gehen müssen.
(...)


Tatsächlich ist der Käsemacher in meinem Dorf immer noch auf Tour, einerseits ist es sehr praktisch und es handelt sich um lokale Produkte, andererseits hilft es, soziale Bindungen aufrechtzuerhalten (viele ältere Menschen, die dies nicht können) mehr Vertriebene machen dort ihren Kurs und nehmen die Nachrichten auf).

Das Gleiche gilt nicht für entmenschlichte Verbrauchermärkte (Pleonasmus) ... :x
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von Ahmed » 02/04/12, 21:49

Wenn Energie teuer ist, ist Wachstum nicht möglich (zumindest nach heutigen Maßstäben war es in der Antike anders, als Arbeit und Energie fast dasselbe waren).

Achtung, die Präzision in Klammern ist nicht eindeutig: Die alte Gesellschaft funktionierte nicht nach dem Wachstumsmodell, es gab sicherlich Horten, sondern als privates und besonderes "Laster" (von Aristoteles und vielen anderen angeprangert).
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"Glaube vor allem nicht, was ich dir sage."

 


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