Essen 5 Pestizide und Fungizide Tag!

Landwirtschaft und Boden. Umweltschutz, Bodensanierung, Humus und neue landwirtschaftliche Techniken.
Avatar de l'utilisateur
Did67
Moderator
Moderator
Beiträge: 20362
Anmeldung: 20/01/08, 16:34
Ort: Elsass
x 8685




von Did67 » 21/07/13, 10:38

Da "ökologischer" Landbau erwähnt wird - ganz logisch:

a) in "60 Millionen Verbraucher" vom Januar 2013 eine Akte mit einigen Analysen ...

b) es ist im Allgemeinen viel besser, aber es bleiben Spuren von Pestiziden zurück

c) Daher haben die Verbraucher heutzutage eine große Auswahl zwischen dem Verzehr von Produkten mit Pestiziden ("konventionelle" Produkte) und Produkten, die wenig enthalten ("Bio" -Produkte). Eine breite Palette von Ebase-Produkten ist einerseits im Fachmarkt, andererseits im örtlichen Supermarkt erhältlich!

Die Qualität der Produkte im Supermarkt entspricht der der Fachgeschäfte - siehe das in a) zitierte Dossier

Also ja, wenn wir ein "System" denunzieren müssen, damit es sich ändert, müssen wir auch über unsere eigenen Handlungen und Entscheidungen nachdenken. Das Warten auf "Dinge, die sich ändern" durch Maßnahmen der Regierung erscheint mir "kindisch" (benimmt sich wie ein schmutziges Kind), auch wenn sich die Regeln ändern müssen ... Die Grundlage eines intelligenten Lebens ("Ich denke, deshalb bin ich es ; oder bin ich deshalb, denke ich? "), verantwortlich ist es, seine eigenen Handlungen zu unternehmen. Und ihre Folgen.

d) Da ich dem Beruf nahe bin, kann ich Ihnen garantieren, dass sich das Paradigma in 10 Jahren stark verändert hat. Das erste "Gerät": spezialisierte "Bio" -Berater, Schulungen, Branchen ...

e) Aber die Umwandlung einer Farm ist einfach nicht einfach!

"Bio" zu produzieren ist manchmal beängstigend (dieser kalte und feuchte Frühling), ohne "Produkte" war es notwendig, das Gesäß bei bestimmten Produktionen zu straffen.

Das Umrüsten (Anbau in "Bio Moe", aber ohne Verkauf von "Certified Organic") ist teuer ... Oft verdoppeln sich die Produktionskosten ...

Ich erinnere mich an das, was ich oben über die Agrarpreise geschrieben habe (weniger als 25 Cent pro Liter Milch, die die Farm verlassen). Ich füge die schrecklichen Schulden (im Durchschnitt) der Landwirte hinzu ... Ich bin es nicht, der Experimente in meinem Garten "spielen". Jungs sind manchmal "Leben oder Tod" (Ausbeutung - wenn es kein Selbstmord ist) ...

Wir erwägen, nach der Umstellung und 2 Jahren zertifizierter Produktion (daher 5 Jahre Abenteuer) das einzige "Bio" -Hopfenfeld in Frankreich aufzubauen: Die Produktion ist da, aber sie kann ihren "Nischenmarkt" nicht finden. . Ein "Loch" von rund 100 Euro, das wir nicht mehr tragen können ...

Aber um ehrlich zu sein, müssen wir auch sagen, dass es "Jackpots" gibt: Produktion (ohne Behandlung!) Von "Bio" Sauerkrautkohl ...

Ohne viel weiter zu gehen, nur dieses Zeugnis sozusagen: Es ist nicht so einfach!
0 x
Christophe
Moderator
Moderator
Beiträge: 79117
Anmeldung: 10/02/03, 14:06
Ort: Planet Serre
x 10973




von Christophe » 21/07/13, 10:38

highflyaddict schrieb:Offensichtlich haben wir Probleme ... und wahrscheinlich viel schwerwiegender als die, die bei den verschiedenen Planungsversuchen aufgetreten sind.


Was wir im Westen nicht oder nur wenig gesagt haben, war, dass beim Fall des Kommunismus in der UdSSR ein großer Teil der Bevölkerung für dieses System nostalgisch war!

highflyaddict schrieb:Aber ich werfe keine Steine ​​auf spekulative Finanzschurken, Ihre Macht ist nur die, die wir ihnen alle geben wollen ... indem Sie das System betreiben (in der Sicherheit der Herde zu bleiben, wie ein Hirtenfreund sagen würde).


Einige Haie sind sehr begabt ... diese Kraft zu übernehmen, ohne jemanden (oder fast) zu fragen ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Moderator
Moderator
Beiträge: 20362
Anmeldung: 20/01/08, 16:34
Ort: Elsass
x 8685




von Did67 » 21/07/13, 10:53

Eine neue "Ost / West" -Debatte, kurz "verwaltete Planwirtschaft / regulierter Kapitalismus", verdient ernsthaftere Überlegungen.

Beim Aussterben erzeugt jedes System seine "Nostalgie". Vergessen Sie nicht, dass es "Neonazis" gibt. Kann dies als Argument dienen, um die Idee zu "unterstützen", dass der Nationalsozialismus ein gutes System war? Ich antworte sofort bevor mich jemand anruft Ich weiß nicht was: offensichtlich nicht! Es kann nur die Hypothese stützen, dass es immer Arschlöcher, einfache Köpfe oder "andere Schwärme im Herzen" oder "Unruhestifter" geben wird ...

Entweder nehmen wir die Debatte ernst (aber es gibt viele Fallen!). Entweder sprechen wir über Pestizide, Bio usw., indem wir das System so "zugeben", wie es ist ...

Dies ist nur eine Meinung.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 6960
Anmeldung: 11/11/07, 17:33
Ort: Angouleme
x 264




von chatelot16 » 21/07/13, 12:23

Warum denken wir immer an die UdSSR, wenn wir über Planung sprechen?

Auch in Frankreich gab es Planungen, die die Wirtschaft nach dem Krieg wiederbeleben konnten!

Die Landwirtschaft ist wirklich ein Bereich, in dem reiner und harter Liberalismus schlecht ist

Für eine gute Sicherheit ist es notwendig, im normalen Jahr zu viel zu produzieren, um bei klimatischen Gefahren genug zu haben!

In einem rein liberalen System, in dem wir zu viel produzieren, fallen die Preise und wir verdienen nicht genug. Es ist besser, weniger zu produzieren, um fast genauso viel zu verdienen, und Tanpis, wenn es eine Katastrophe für die Gemeinschaft im Falle einer klimatischen Gefahr ist ... dort hat auch der Mangel Profitte sicher

Um die Dinge gut zu organisieren, muss man ein wenig planen, zum Beispiel um sowohl Energie- als auch Nahrungspflanzen zu organisieren, die je nach Bedarf von einer Seite zur anderen gehen können

Liberalismus ist schlecht, wenn es den großen Handel gibt, der das verderbliche Produkt in den vier Ecken der Welt kaufen kann, und den Produzenten, der keine Wahl hat

Der motivierte und nicht zu pleite Verbraucher kann kleine Produzenten direkt unterstützen, aber es ist klein ... für eine wichtigere Entwicklung ist eine kollektive Entscheidung erforderlich und es ist Politik!
0 x
Janic
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 19224
Anmeldung: 29/10/10, 13:27
Ort: Burgund
x 3491




von Janic » 21/07/13, 12:25

did67
b) es ist im Allgemeinen viel besser, aber es bleiben Spuren von Pestiziden zurück

Das ist leider unvermeidlich! Der Biobauer erklärt sich damit einverstanden, es nicht zu verwenden und nicht zu garantieren, dass seine Umwelt frei ist. Aber alles in allem ist es besser, Spuren zu haben, als ein Produkt zu konsumieren, das mit ihnen gesättigt ist.
Was den Landwirt betrifft, der biologisch arbeiten möchte, ist dies wirklich ein Hindernisparcours, und er muss daran glauben, um durchzuhalten.
Wenn in Supermärkten (und leider auch manchmal in bestimmten sogenannten Fachgeschäften) Qualität nicht das Hauptkriterium ist, verkaufen sie sie, weil es sich um einen Nachfragemarkt handelt und die Nachfrage befriedigt werden muss (deshalb auch es gibt selten frische Produkte); Es ist ein Geschäft, kein ökologischer oder gesundheitlicher Ansatz und noch weniger philosophisch.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Moderator
Moderator
Beiträge: 20362
Anmeldung: 20/01/08, 16:34
Ort: Elsass
x 8685




von Did67 » 21/07/13, 14:05

Ja ja. Dies ist keine Kritik - ich habe angegeben, wie ich an der Umstellung einer Hopfenpflanze und anderen Projekten teilgenommen habe. Ich bin nicht dagegen. Persönlich bin ich ein "nicht dogmatischer" Verbraucher (daher nicht exklusiv) ...

Es ist ein Element der Debatte: Sich der "ökologischen" Landwirtschaft zuzuwenden, bedeutet nicht, Pestiziden zu "entkommen" ...

Zumindest solange:

a) Die Spezifikationen tolerieren bestimmte "Pestizide" (wörtlich: Miladia Killer), solange sie natürlichen Ursprungs sind. Jeder weiß jedoch, dass bestimmte Naturstoffe die giftigsten Parameter sind! Curare, Colchicin (ein gewalttätiges Mutagen), Hemlock, Nikotin, Alkohol, Kokain ... Die Liste ist sehr lang. Andere sind alles andere als harmlos: Kupfer? etc ...

b) "biologischer" Anbau wird in der Mitte konventioneller Parzellen betrieben, wobei die "Drifts" der Produkte ...

c) "ökologischer" Anbau wird inmitten einer verschmutzten Umwelt betrieben: Was ist mit Dioxinen, die von Kraftwerken freigesetzt werden, "organischen" Parzellen, die unter dem vorherrschenden Wind dieser Industrie stehen ... ????

Das "Organische" ist aus rechtlicher Sicht eine sogenannte "Verpflichtung der Mittel", keine "Verpflichtung der Ergebnisse". Mit anderen Worten, wir haben kein Recht, synthetische Produkte zu verwenden, aber wir garantieren nicht, dass es keine ...

So ist es gut. Ich möchte nicht anders implizieren.

Aber das beseitigt die Frage des Titels nicht vollständig, solange sie auf "Iss Mist, dessen Auswirkungen wir nicht kennen, 5-mal am Tag" erweitert wird ... Auch wenn das ihn natürlich reduziert , signifikant [Ich habe nicht gesagt, dass "Bio essen" kif kif ist! vor allem nicht!]
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Moderator
Moderator
Beiträge: 20362
Anmeldung: 20/01/08, 16:34
Ort: Elsass
x 8685




von Did67 » 21/07/13, 14:19

chatelot16 schrieb:Warum denken wir immer an die UdSSR, wenn wir über Planung sprechen?

Auch in Frankreich ist geplant


Tatsächlich !!!

Deshalb spreche ich von einer "verwalteten Wirtschaft"!

In Frankreich gab es tatsächlich eine allgemeine Planungskommission. Aber es war ein "indikativer" Plan, eine Art Orientierung ... Ich glaube nicht, dass er in der Debatte, die uns betrifft, von Nutzen war!

Es wurde gelöscht.

Ich finde diese Reflexion in Wikipedia sehr interessant!

Es gab viele Widersprüche: Pierre Massé sagte zum Beispiel, "den Plan im Namen des impulsiven Liberalismus zu unterdrücken, würde bedeuten, die Macht einer seiner Waffen gegen die Diktatur des Augenblicks zu berauben".


Ich denke, wir müssen uns anstelle des Plans über den langsamen, aber kontinuierlichen Abbau aller Instrumente einer Lebensmittelpolitik wundern: Organisation von Märkten, "öffentliche" Aktien, regulierte Preise ... All dies hat existiert, hat funktioniert , ziemlich gut, bis es seine eigenen Exzesse erzeugte (Überproduktionen ... übermäßige Lagerbestände ...). Dies rechtfertigte anscheinend seine Wende, als es die liberalen Kräfte waren, die am Werk waren ... (GATT-Abkommen, später WTO ...).

Es ist auch früher das langsame Abdriften des "Gegenseitigkeitsrechts", eine historische Kraft unserer Kampagnen: Genossenschaften, Versicherungen, Lieferungen, Solidaritätsbanken (lange vor den Grameen!) ... Heute, abgesehen von einigen Werbeargumenten, die macht den Unterschied zwischen Crédit Mutuel oder Crédit Agricole und einem Lambda Baque, zwischen Gorupama und Axa, zwischen Yoplait und Danone ... Tausende Gründer müssen ihre Gräber abgeben ...

Also ja, du hast recht.

Die Instrumente existierten. Die Geschichte hat sie weggefegt!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 6960
Anmeldung: 11/11/07, 17:33
Ort: Angouleme
x 264




von chatelot16 » 21/07/13, 14:48

Sie weisen zu Recht auf das Problem der landwirtschaftlichen Genossenschaften hin, die die Funktion, für die sie geschaffen wurden, vollständig eingestellt haben!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Moderator
Moderator
Beiträge: 20362
Anmeldung: 20/01/08, 16:34
Ort: Elsass
x 8685




von Did67 » 21/07/13, 16:01

Wenn wir eher "philosophieren" müssten als Ost / West, fasziniert mich die Frage, durch welches "Mysterium" eine Regression einer Zivilisationsebene in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts umgesetzt werden könnte!

Oder wie meiner Meinung nach [es ist ein Teil der Antwort, die mir auffällt] am Ende der Jahre der Knappheit der blinde Glaube, dass "immer mehr materielle Güter" gleichbedeutend mit immer mehr Wohlbefinden sind. ..

Oder wie eine echte materialistische Sucht statt und mehr als eine "Kultur" stattfand, einschließlich meiner ländlichen Kultur - auch wenn viele Aspekte veraltet waren (die sogenannten "retrograden" Werte, Gewicht der Überzeugungen, Gewicht von religiös, ...).

Es scheint mir, dass die gegenwärtige Krise vor allem eine Krise der Zivilisation ist, dieses "Modell" endet mit immer mehr Ungleichheiten, mit immer mehr Krebs, immer mehr Schmerz und Gewalt. Armut...

Aber wie bei jedem Drogenabhängigen erscheint es uns immer noch sehr schwierig, eine bessere Welt in Betracht zu ziehen. Schnell, meine Dosis !!! Und bereit dafür: die alte Frau zu stehlen, die blass ist, den konkurrierenden Händler zu töten, Polizisten zu schlachten ...
0 x
Janic
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 19224
Anmeldung: 29/10/10, 13:27
Ort: Burgund
x 3491




von Janic » 21/07/13, 16:13

Es ist ein Element der Debatte: Sich der "ökologischen" Landwirtschaft zuzuwenden, bedeutet nicht, Pestiziden zu "entkommen" ...
Oder besser gesagt: Es ist derzeit NICHT vor Pestiziden zu fliehen, solange die Landwirte trotz ihrer Vorsichtsmaßnahmen nicht unbestreitbare Opfer sind und in ausreichender Anzahl
Zumindest solange:
a) Die Spezifikationen tolerieren bestimmte "Pestizide" (wörtlich: Miladia Killer), solange sie natürlichen Ursprungs sind. Jeder weiß jedoch, dass bestimmte Naturstoffe die giftigsten Parameter sind! Curare, Colchicin (ein gewalttätiges Mutagen), Hemlock, Nikotin, Alkohol, Kokain ...
Sie sind natürlich nicht gleichbedeutend mit Harmlosigkeit, daher die wissenschaftliche Form des ökologischen Landbaus, die nicht versucht, giftige synthetische Produkte durch giftige Produkte zu ersetzen (für den Menschen) natürlich.
http://books.google.fr/books?id=7LdEAAA ... 9e&f=false
dann müssen Sie die verwendeten Dosen berücksichtigen, die „homöopathisch“ und sehr effektiv sein können.
Die Liste ist sehr lang. Andere sind alles andere als harmlos: Kupfer? usw ...
Es ist eine Tatsache, dass Kupfer einige ABs hergestellt hat und immer noch umstritten ist.
b) "biologischer" Anbau wird in der Mitte konventioneller Parzellen betrieben, wobei die "Drifts" der Produkte ...
c) "ökologischer" Anbau wird inmitten einer verschmutzten Umwelt betrieben: Was ist mit Dioxinen, die von Kraftwerken freigesetzt werden, "organischen" Parzellen, die unter dem vorherrschenden Wind dieser Industrie stehen ... ????
Dies ist immer noch richtig, daher das Bewusstsein, das umso notwendiger und dringlicher ist, wenn wir verhindern wollen, dass die gegenwärtigen und insbesondere zukünftigen Generationen Opfer davon werden, wie wir verspätet erkannt haben. mit endokrinen Disruptoren oder Asbest.
Das "Organische" ist aus rechtlicher Sicht eine sogenannte "Verpflichtung der Mittel", keine "Verpflichtung der Ergebnisse". Mit anderen Worten, wir haben kein Recht, synthetische Produkte zu verwenden, aber wir garantieren nicht, dass es keine ...
Es ist immer noch fair!
Aber es ist wie ein Nagel zu fahren! Oder wir tippen weiter mit den Fingern; oder wir treffen die notwendigen Vorsichtsmaßnahmen trotz der vom Hammer ausgehenden Risiken.
0 x

Zurück zu "Landwirtschaft: Probleme und Umweltverschmutzung, neue Techniken und Lösungen"

Wer ist online?

Benutzer, die das durchsuchen forum : Keine registrierten Benutzer und 342-Gäste