Potager (Super-) faul in 04 (800m)

Landwirtschaft und Boden. Umweltschutz, Bodensanierung, Humus und neue landwirtschaftliche Techniken.
phil53
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Re: Küche Garten (gut) faul in 04 (800m)




von phil53 » 03/06/17, 21:10

Ich verwende Didiers Technik bei 5 Apfelkohl. 3 bis 4 Knospen wachsen nach, ich habe schon 3 Mal einen Kohlfrikassee für 2 Personen probiert.
Sie werden nicht gekaut, sondern sind sehr zart, selbst wenn Blütenknospen entstehen.
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Küche Garten (gut) faul in 04 (800m)




von Adrien (ex-nico239) » 03/06/17, 21:21

Ok danke und für den salat
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Re: Küche Garten (gut) faul in 04 (800m)




von Adrien (ex-nico239) » 04/06/17, 00:12

gek schrieb:
Did67 schrieb:

Ich bin nicht zwischen "Monsanto" und "Pascal Poot-Bourguignon-Morrison" (es ist ein Fehler, Bourguignon mit den anderen beiden zu verbinden! Ich stimme ihm nicht immer zu 100% zu, aber trotzdem, Er verfügt über bemerkenswerte Kenntnisse der Bodenbiologie.



Ich finde, dass die 3 sehr unterschiedlich sind:

Morrison spricht in seinem Permakultur-Buch sehr wenig über Agronomie. Er sagt nur, dass Sie alles tun können, egal was der Boden ist, indem Sie ihn verschlechtern. Er geht sehr wenig ins Detail, gibt aber nur einige Beispiele für Möglichkeiten, den Boden zu bedecken. Der Rest des Buches befasst sich mehr mit verschiedenen Arrangements, der Philosophie und der Auswahl von mehrjährigen Sorten. Es gibt kein Dogma in seinem Buch, selbst die Tatsache, dass der Boden bedeckt ist, kann zu Hause in Frage gestellt werden.
Aus meiner Sicht ist er einem faulen Gärtner ohne den theoretischen Wissensteil ziemlich nahe.

Viele derjenigen, die Permakultur auf YouTube beanspruchen, sind äußerst umsichtig und geben vorgefertigte Rezepte an, die überall und jederzeit funktionieren sollen, während sie eine tiefe Unkenntnis der Funktionsweise eines Bodens zeigen (Poot, Koppel, Forrer, permaterre ...). )
Wir finden oft viel Verschwörung in ihren Worten.

Bourguignon ist sich sicher, dass es ein anderes Level ist, aber er hat es zu einem echten Geschäft gemacht.


Ja, ja, wie oben gesagt, ich hätte niemals einen Namen erwähnen sollen.

Ich hätte hinzufügen können, dass ... es ist nur die Flugbahn des "Forschers" in dem Sinne, dass ich mir Fragen stelle, und ich suche nach den Antworten (im Gegensatz zu denen, die PRIORI keine kleine Neuheit verweigern), die ich einbringen wollte kommt raus und nicht sie im einzelnen, ich habe das ding falsch geschrieben.

Wie oben erwähnt, ist jeder "Forscher" selbst derjenige, der anscheinend fertige Rezepte gibt, eine Quelle, wenn nicht sogar Inspiration zum Nachdenken.

Nach jedem leitet ab, was er will.

Aber was ich hervorheben wollte (siehe das Beispiel unserer Nachbarschaft), ist, dass es positiv ist, zumindest die Neugierde zu haben, zu sehen, was andere anders machen als wir.

Was auch immer die Stimmung ist ein wenig zwanghaft oder sehr lehrreich, ich bin interessiert, dann infundiere ich und hole heraus, was herauskommt : Cheesy: für mein persönliches Konto
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Re: Küche Garten (gut) faul in 04 (800m)




von Adrien (ex-nico239) » 04/06/17, 00:15

Did67 schrieb:
nico239 schrieb:Eine andere Frage, die ich hörte, wie Sie sagten, dass Sie Ihre Salate über dem Fuß schneiden und nachwachsen lassen, ist es das?

Wenn ja, können wir diese Formel wiederholen, wie oft sie sehr wirtschaftlich erscheint :!:


Ja. Ich schneide über die letzten Blätter, die mit dem Boden in Berührung kommen und beschädigt sind (damit wir nicht essen). So entwickeln sich die Achselknospen (in den Achsen dieser Blätter) in wenigen Tagen.

Bei den "nicht zu schneidenden" Sorten (Wunder der 4 Jahreszeiten, Grenoble-Rot, das ich dort habe) gibt es nicht viel, weil es schnell zum Samen geht. Wir könnten eine Art "Mesclun" (kleine Triebe) ernten.

Dort gehe ich zur "Biodiversität" ("der Anteil der Engel") und den Rhizodepositionen: Solange ich den Ort nicht brauche, machen diese Nachwachsen Photosynthese und nähren meine Bodenorganismen ... Dann weiter stabile Sorten, ich mache meine Samenernte, danach füttert ein paar Häcksler. Einige der Samen fallen zu Boden und ich habe nächstes Jahr spontanes Nachwachsen ...

Kurz gesagt, im Gegensatz zu zu schneidenden Salaten (Red Salad Bowl usw.) ist es keine "profitable" Art zu produzieren !!!


Ok, danke schön : Idee:

Ich habe keine Ahnung mehr, was wir verpflanzt oder gesät haben
Morgen sehe ich das bei Frau und wenn du schon getestet hast ....
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Re: Küche Garten (gut) faul in 04 (800m)




von Did67 » 04/06/17, 09:07

nico239 schrieb:
Wie oben erwähnt, ist jeder "Forscher" selbst derjenige, der anscheinend fertige Rezepte gibt, eine Quelle, wenn nicht sogar Inspiration zum Nachdenken.



Vorausgesetzt, sie sind Forscher und keine "Prediger" von Überzeugungen, von denen einige nur auf "Chancen" beruhen ... Denn dann sperren wir Leser oder Zuschauer von Videos in neue Moden oder Religionen ...

Das Risiko, ich lebe es, besteht darin, dass man ein "Bedürfnis" nachahmt, ein Bedürfnis nach einer einfachen und "endgültigen" Antwort und kein Bedürfnis nach Verständnis ... oder die Vorstellung, dass all dies komplex ist und dass wir nicht alles verstehen, dass wir teilweise leiden, um mit der Natur zusammenzuarbeiten ...

Das bringt mich regelmäßig aus den Angeln.
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Re: Küche Garten (gut) faul in 04 (800m)




von Adrien (ex-nico239) » 04/06/17, 16:06

Did67 schrieb:
nico239 schrieb:
Wie oben erwähnt, ist jeder "Forscher" selbst derjenige, der anscheinend fertige Rezepte gibt, eine Quelle, wenn nicht sogar Inspiration zum Nachdenken.



Vorausgesetzt, sie sind Forscher und keine "Prediger" von Überzeugungen, von denen einige nur auf "Chancen" beruhen ... Denn dann sperren wir Leser oder Zuschauer von Videos in neue Moden oder Religionen ...

Das Risiko, ich lebe es, besteht darin, dass man ein "Bedürfnis" nachahmt, ein Bedürfnis nach einer einfachen und "endgültigen" Antwort und kein Bedürfnis nach Verständnis ... oder die Vorstellung, dass all dies komplex ist und dass wir nicht alles verstehen, dass wir teilweise leiden, um mit der Natur zusammenzuarbeiten ...

Das bringt mich regelmäßig aus den Angeln.


Zweifellos, aber ich für meinen Teil bin mir dieser "Welt" der XYZ-Kultur nicht genug bewusst, um Forscher von Predigern unterscheiden zu können.

Ich hatte im Moment jedenfalls nicht das Gefühl, die guten Videos gesehen oder angehört zu haben (oder die guten Interviews nicht gesehen oder angehört zu haben?), Von den Streithelfern, die die Inhaftierung von zu arrogieren schienen die Wahrheit.

Wer sind sie
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Re: Küche Garten (gut) faul in 04 (800m)




von Adrien (ex-nico239) » 05/06/17, 14:20

Also als Salate haben wir
- Radichetta
- Apfelsalat
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Re: Küche Garten (gut) faul in 04 (800m)




von Did67 » 05/06/17, 14:40

Zu Ihrer Information, obwohl keine "alte Sorte", ist Appia eine "stabile Sorte" (daher eine klassische Auswahl, keine Hybride) und daher selbst "multiplizierbar".
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Re: Küche Garten (gut) faul in 04 (800m)




von Did67 » 05/06/17, 15:16

nico239 schrieb:
Wer sind sie
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Es scheint schwierig zu sein, Namen zu nennen. Es gibt eine ganze Abstufung. Ich selbst, um nur von dem zu sprechen, was ich gut weiß, würde einige Punkte kritisieren, die ich vor 3 Jahren bekräftigen könnte ... auch wenn das Große in meinen Augen gültig bleibt ...

Ich denke, es gibt zwei Arten von Reden:

a) diejenigen, die durch ein Minimum an Wissen (und damit Respekt) über die sehr komplexen Mechanismen, die am Werk sind, unterstützt werden: Ziel ist es dann, diese Mechanismen zu "vertuschen" und sie abzulenken, ohne sie zu unserem Vorteil zu brutalisieren. wenn man bedenkt, dass mein Gemüsegarten ein "anthropisiertes" System ist (dh vom Menschen orientiert)

b) diejenigen, die Dinge mehr oder weniger exzentrisch sagen, mit der Begründung, dass "es funktioniert"; Das ist ein bisschen kurz, wenn wir uns daran erinnern, dass die konventionelle Landwirtschaft, zu Recht kritisiert, auch „funktioniert“. Ich habe selten - in der Tat nie - einen Ansatz zur Produktivität pro Flächeneinheit oder Arbeitseinheit der Permakultur gesehen [eine INRA-Studie über Bec-Hellouin bewertet die Produktivität pro Hektar, tat dies aber glücklicherweise die Sackgasse für die Vielzahl der Auszubildenden, die dort umziehen und "freie" Arbeit darstellen; und der Bec-Hellouin selbst behauptet nicht - zumindest nicht heute - Permakultur) ... Es gibt dann oft einen "Mythos" -Gründer ... Zum Beispiel fällt mir auf, dass ein Muss der Permakultur ist die Spirale ... Lass so und so eine Spirale, weil er Dampf ablassen muss, weil er es schön findet, keine Beschwerden ... Aber dass es notwendig ist, sich in einer Spirale zu kultivieren, oder in Hügeln, für mich ist es Indoktrination ... Dass das "Design" unweigerlich zu diesen Fragen führt ... usw. ... usw.

Hat jemand jemals die "Speicherkapazität" eines Kubikmeters Holz bewertet, das unter einem Hügel mit einer Breite von 1 m und einer Länge von 10 m vergraben wurde, bevor er sich zum Interesse des Vergrabens von Holz bekannte? Ich habe noch nie eine ernsthafte Berechnung gesehen. Wenn Sie welche gesehen haben, senden Sie sie mir.

Ansonsten mache ich es mit einer Kelle.

- ein Erdstreifen von 1 mx 10 m, auf 30 cm nützlich sind etwa 15 Tonnen Erde (die scheinbare Dichte eines Bodens variiert natürlich; sie liegt im Allgemeinen zwischen 1,2 und 1,5 Tonnen / m3); Um das Holz zu begraben, muss man zweimal einen großen irdenen Lastwagen "laden"!

- Der Kubikmeter Holz beträgt ungefähr 0,65 m3. sehr feucht, es ist ungefähr 50% Wasser; trocken sind es etwa 15%; Daher „speichert“ diese Stereoanlage 0,35 m3 „verfügbares“ Wasser (zwischen dem Moment, in dem es nass ist und dem Moment, in dem es trocken ist), dh 350 l.

- Der Niederschlag über eine Vegetationsperiode von April bis September beträgt für mich etwa 300 mm. Entweder über 10 m², ca. 3 m3 oder ca. 3 Liter

- die nutzbare Reserve meines Bodens beträgt mit einer Kelle 150 mm, dh immer über 10 m², 2 m3 Wasser; daher 1 l im "Reservoir meines Bodens" am Ende des Winters ...

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass es sich nur um eine Pfannenberechnung handelt (ich müsste nach präzisen Klimadaten suchen, eine Bodenanalyse durchführen, um die Partikelgröße zu ermitteln und die UK - Nutzreserve ernsthaft zu bewerten), daher eine Größenordnung :

- Am Ende des Winters lagert mein Boden auf einem Streifen von 1 mx 10 m, also 10 m², 1 l, die von Pflanzen genutzt werden können
- Während der Vegetationsperiode fallen ca. 3 l Regen
- Ich kann daher mit 4 l für mein Gemüse rechnen
- Wenn ich unter diesem Streifen einen Kubikmeter Holz vergrabe, was bereits eine Arbeit ist, werden etwa 350 zusätzliche Liter darin gespeichert

Für 7 oder 8% mehr Kapazität würde ich nie das Leben tun, all diese Arbeit. Und ich würde nicht alle bereits vorhandenen Gleichgewichte zerstören, die Galerien der Würmer, ich würde die Bakterien nicht auf den Kopf stellen, ich würde die Netzwerke der Filamente der Pilze nicht zerreißen ...

Was ich tue: Heu, um die Verdunstung zu begrenzen; ein wenig BRF, um die Pilznetzwerke zu "verstärken", die weit über 30 cm nach Wasser in den Rissen der Steine ​​usw. suchen (denn nach 30 cm falle ich auf die Steine; für diejenigen, die Haben Sie einen nützlichen Meter Boden, wird die obige Berechnung noch lächerlicher ...).

Dies nenne ich einen "Glauben" oder eine Religion. Und was ich Ihnen sagen wollte, dass wir experimentieren können, aber wenn wir uns nicht die Mittel geben, klar zu sehen, können wir uns immer mehr verirren ... Derjenige, der keinen Kompass hat und der rennt Wenn ja, bewegt es sich vom Ziel weg! Dies ist die ganze Frage der "Bedeutung" (der Richtung).

Also ja, es ist kompliziert. Ja, in einem Video, in einem Artikel ist es nicht schwer zu diskriminieren, derjenige zu sein, der sich die Mittel gibt, um eine realistische Sicht der Dinge zu haben, und derjenige, der bestätigt, was er glaubt. Aber normalerweise passiert der Moment, in dem Sie genug Puzzleteile haben, um zu sehen, dass "es nicht klebt" ...
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Re: Küche Garten (gut) faul in 04 (800m)




von Adrien (ex-nico239) » 05/06/17, 18:18

Stimme mit allem überein.

Ich war mir dieser Verschüttung gar nicht bewusst ... : Schock:
So erstellen Sie eine Waldtypzerlegung neu

Hast du einen Link zu dieser Sache?

Und, hoppla, noch weniger bewusst von der "Spirale" ... késaco ???
Nun, ich werde etwas über das Thema lernen

Danach denke ich, dass sich für einige das "es funktioniert" einfach durchsetzt, ohne Hintergedanken zu summieren :D

Umgekehrt ist es das Hören auf die "Zuhörer", die erzogen werden sollten und zumindest ein gewisses distanziertes, wenn nicht kritisches Denken
"Gurus" brauchen auch leichtgläubige Menschen, um zu gedeihen ... :?
In vielen Bereichen haben viele den "Willen zu glauben", der sie beruhigt, ihnen den Eindruck vermittelt, Basen zu haben ... usw. Es ist der Nährboden, auf dem die "Gurus" wachsen, um eine Formulierung zu erhalten, die mit unserer verwandt ist Thema.

Für Bec Hellouin kenne ich seine Existenz, aber weder seine Geschichte noch die seiner vergangenen und gegenwärtigen Ziele, noch seine Rentabilität und die Mittel, die eingesetzt werden, um es zu erreichen oder nicht.

Ich denke, dass es irgendwo (oder ernsthafte) Studien geben muss, die eine Bestandsaufnahme der vergleichbaren Rentabilität herkömmlicher Techniken und Modi ökonologischer Kulturen vornehmen.
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