Rant gegen Biodynamik

Landwirtschaft und Boden. Umweltschutz, Bodensanierung, Humus und neue landwirtschaftliche Techniken.
gek
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Re: Sounding off gegen Biodynamik




von gek » 22/07/17, 08:31

Janic schrieb:Ja und nein ! Bei der Verbrennung entsteht H2O unique was chemisch Wasser genannt wird.
Aber wenn Sie dieses Wasser ernten und es jeden Tag anstelle Ihres üblichen Wassers trinken, wird sich Ihre Gesundheit verschlechtern, weil ein lebender Organismus keine reinen Produkte verträgt, aber Quellwasser wird mit Mineralzusätzen, Bakterien usw. beladen sein, die es ausmachen „assimilierbar“ in Anführungszeichen, weil wir keine Pflanzen sind. Aber Sie können es ein paar Monate lang im echten Leben ausprobieren und uns die Ergebnisse mitteilen!


Es ist schön, mir zu erklären, dass es nicht gut ist, destilliertes Wasser zu trinken. : Lol:
Ich denke, Sie haben meine Frage verstanden und weichen (geschickt) aus. Daher handelt es sich bei diesen bei der Verbrennung von Benzin freigesetzten Wassermolekülen um „synthetische“ Wassermoleküle. Werden sie nach Durchquerung der Berge und anschließend eines Baches zu „natürlichen“ Wassermolekülen und damit lebensfördernd werden oder werden sie bis ans Ende der Zeit das Zeichen ihrer „unnatürlichen“ Herkunft tragen?

Dann können Sie die gleiche Argumentation auf jedes synthetische Molekül anwenden: Wie unterscheidet es sich von demselben Molekül, das aus einem Naturprodukt extrahiert wurde? Unterscheidet sich die synthetisierte Zitronensäure von der aus der Zitrone extrahierten (wenn es uns gelingt, die reine Zitronensäure aus der Zitrone zu isolieren, ohne dass andere Moleküle dabei sind)?
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izentrop
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Re: Sounding off gegen Biodynamik




von izentrop » 22/07/17, 09:14

Janic schrieb:Von Jean-Philippe RIVIERE - Erscheinungsdatum: 08 Mars 2013
https://www.vidal.fr/actualites/5902/av ...e_tai_chi/
Die einzigen Fälle, in denen es Ergebnisse gab, waren die alternativen Behandlungen chronischer Schmerzen, aber man muss sehr stark daran glauben, damit es funktioniert http://forum.doctissimo.fr/sante/Acupun ... _881_1.htm

Es ist INSERM, das die Wirksamkeit einer medizinischen Praxis bewertet
- Bei vielen chronischen Schmerzen können wir Übelkeit und Erbrechen behandeln
behaupten mit hinreichender Sicherheit, dass Akupunktur wirksamer ist als nein
Pflege.

Schließlich lässt sich heute nicht mehr sagen, ob Akupunktur, unabhängig von der Indikation, mehr ist
wirksam, wenn sie „nach den Regeln der Technik“ oder in Zonen durchgeführt wird
zufällige Bisse oder sogar reine und einfache Simulation von Bissen.
https://www.inserm.fr/thematiques/sante ... ts-publies
Placebo-Effekt : Wink:
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Re: Sounding off gegen Biodynamik




von Janic » 22/07/17, 12:16

Janic schrieb :Par Jean-Philippe RIVIERE – Erscheinungsdatum: 08. März 2013
https://www.vidal.fr/actualites/5902/av ...e_tai_chi/
Die einzigen Fälle, in denen es Ergebnisse gab, waren die alternativen Behandlungen chronischer Schmerzen, aber man muss sehr stark daran glauben, damit es funktioniert http://forum.doctissimo.fr/sante/Acupun ..._881_1.htm

Du wirst immer lustiger! Sie weigern sich, den Aussagen von Millionen von Patienten und Ärzten zu glauben, aber nur ein Negativ auf doctissimo, und das ist konkret! : Twisted:

Es ist INSERM, das die Wirksamkeit einer medizinischen Praxis bewertet

Viel interessanter ist diese Studie, die Sie wie immer verkauft haben, indem Sie durch Ihre willkürliche Auswahl Dinge glauben ließen, die sich von dem, was dieses PDF sagt, unterscheiden
- Bei vielen chronischen Schmerzen können wir Übelkeit und Erbrechen behandeln
behaupten mit hinreichender Sicherheit, dass Akupunktur wirksamer ist als keine Behandlung.

Es wird als Binsenweisheit bezeichnet, weil es das ist, was das A empfiehlt, um effektiver zu sein als mangelnde Sorgfalt. Das gibt ihm also zumindest außerhalb von Placebo Gültigkeit!

Schließlich lässt sich heute nicht mehr sagen, ob Akupunktur, unabhängig von der Indikation, mehr ist
wirksam, wenn es „nach den Regeln der Technik“ durchgeführt wird, oder wenn es in zufälligen Nähzonen durchgeführt wird, oder sogar durch reine und einfache Simulation von Nähten.


Sie müssen nur ihre Labore verlassen, um sich vor Ort bei wirklich kompetenten Fachleuten zu erkundigen.

Außerdem heißt es:

Für eine Vielzahl von Indikationen stehen mehrere tausend Studien zur Verfügung. Synthetische Rezensionen der Literatur und anderer Metaanalysen Die Zahl der zu diesem Thema gemachten Arbeiten geht ebenfalls in die Hunderte.
Seltsamerweise empfiehlt die Schulmedizin Metaanalysen, um sich deren Gültigkeit anzuvertrauen, aber wenn dies nicht in ihrer Disziplin liegt, sind sie eher zweifelhaft.
https://www.inserm.fr/thematiques/sante ... ts-publishes

Zusammenfassung
Alles in allem kann es notwendig sein, zu den Grundlagen zurückzukehren. Akupunktur ist ein in Frankreich weit verbreiteter Therapieansatz. Dadurch ist es möglich, auf häufige und belastende Gesundheitsprobleme anders zu reagieren. Es gibt anerkannte Ausbildungsgänge. Es bestehen unerwünschte Wirkungen. Sie können schwerwiegend sein, kommen aber selten vor, insbesondere im Vergleich zu den Nebenwirkungen von Arzneimitteln, die häufig bei denselben Erkrankungen eingesetzt werden.. Akupunktur stellt eine Herausforderung für die westliche wissenschaftliche Medizin dar. Es stellt die destabilisierende Natur der zugrunde liegenden Theorie in Frage. Sie fordert sie auch heraus, indem sie sie einlädt, ihre Paradigmen zu hinterfragen.
Ja im Vergleich zu den Nebenwirkungen von Arzneimitteln, die üblicherweise bei denselben Erkrankungen eingesetzt werden
Das ist eine Anerkennung der Effizienz.
Also kein Hinweis auf Placebo; Sie halten Ihre Wünsche für eine nicht existierende Realität. Wie gewöhnlich!
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Re: Sounding off gegen Biodynamik




von perseus » 26/08/18, 13:04

hallo,

Ein Artikel zur Anthroposophie, der also ein bisschen von Biodynamik spricht...
https://www.monde-diplomatique.fr/2018/07/MALET/58830
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Re: Sounding off gegen Biodynamik




von Janic » 26/08/18, 14:12

Ein Artikel zur Anthroposophie, der also ein bisschen von Biodynamik spricht...
https://www.monde-diplomatique.fr/2018/07/MALET/58830
Ein ziemlich vollständiger Artikel, aber hier wie auch anderswo möchten einige, dass ein Diskurs außerhalb des Systems nur philanthropisch ist und sich darauf beschränkt, am Rande zu bleiben. In unserem System kann sich nur derjenige Gehör verschaffen, der über die finanziellen und personellen Mittel verfügt, und deshalb kommt jeder, ob er will oder nicht, wieder in das System zurück, wie er es immer getan hat. Es ist daher unangemessen, zu Recht oder zu Unrecht ein Wirtschaftsmodell zu kritisieren, das sich unserer „kapitalistischen“ Gesellschaft aufgedrängt hat. Man muss also über das Wirtschaftssystem hinausgehen, die von den anderen vorgeschlagenen Reden und Mittel analysieren und ihre eigene Sortierung vornehmen.
Der anthroposophische Ansatz bietet einen anderen Ansatz als der übliche Diskurs (der sich nicht durch seine Überlegenheit bemerkbar macht), weil er wahrscheinlich zu innovativ ist, auch mit seinen eigenen Mängeln, sogar seinen Widersprüchen, aber nichts ist perfekt auf dieser Erde.
Unter der Annahme, dass sie die menschliche, soziale, wirtschaftliche und sogar politische Situation nicht verbessern (ich bin kein Fan von Politik und daher wäre meine Einschätzung Null), wäre dies um X % immer noch eine Selbstverständlichkeit für eine Gesellschaft in vollem Umfang Unbehagen.
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Re: Sounding off gegen Biodynamik




von Moindreffor » 26/08/18, 15:19

meine persönliche Erfahrung
Bevor Sie sich für die Transplantation anmelden, treffen Sie einen Arzt, der Ihnen laut Gesetz alle positiven und negativen Punkte mitteilen muss, die von großartig, ich bin frei von der Dialyse, bis hin zu Mist, ich bin tot reichen
Natürlich fragen wir ihn nach seiner Meinung, natürlich hat er kein Recht, Sie zu beeinflussen
Meine Antwort war einfach
Wenn Sie einen Patienten fragen, bei dem die Transplantation schief gelaufen ist, wird er Ihnen sagen, dass Sie die Transplantation ablehnen sollen. Wenn Sie einen Patienten fragen, bei dem es gut gelaufen ist, wird er Ihnen sagen, dass Sie die Transplantation verweigern sollen, damit Sie verstehen, dass die Entscheidung allein bei Ihnen liegt

Also wird der Typ, der eine Technik gut findet, sie weiterempfehlen, es ist ihm egal, ob es der Placebo-Effekt ist, die Technik, er kennt sie nicht einmal selbst und es ist ihm eigentlich egal

Warum also den Kohl für so wenig Geld nehmen?
Test, es tut einem gut, mach weiter, es ist dir egal, hör auf, warte nicht bis zur 20. Sitzung, ich habe meinen Osteopathen gefragt, nach wie langer Zeit es besser werden sollte, er wusste nicht, wie, danach ein paar Sitzungen nichts, ich gehe nicht mehr dorthin, ich ging zu einem anderen Heilpraktiker, gleiche Frage, er sagte mir, wenn es nach 3 Sitzungen nicht besser sei, höre ich auf, am Ende von 3, nichts, nie wieder gesehen (Ehrlicher gesagt), denn nun ja, ich habe nach einem guten Arzt für klassische Medizin gesucht, es ist das Gleiche, man muss suchen, nicht alle sind gleich, auch unter Spezialisten, und wenn man ihn endlich gefunden hat, dann hat man endlich sein Problem gelöst und es ist besser, und man kann es ihm empfehlen, weil es bei jedem funktioniert, weil er die Krankheit und die Kranken heilt, nicht das eine oder das andere

Was derzeit in Mode ist, ist positives Denken, man muss immer für einen bestimmten Teil der Bevölkerung eine neue Einnahmequelle auf Kosten eines anderen Teils finden

Also hör auf, dich zum Apostel oder Vernichter dieser oder jener Praxis zu machen, du wirst nichts ändern, einige werden immer da sein, um zu glauben, und andere, um die Täuschung anzuschreien, dich zu fragen, was sie dir bringt, um zu debattieren

Viele Medikamente stammen aus Pflanzen, daher kopiert der Mensch am häufigsten die Natur. Hören wir auf, uns selbst für Götter zu halten. Ist ein von einer Pflanze synthetisiertes Molekül natürlicher als ein vom Menschen synthetisiertes Molekül, haben wir zwei Synthesen

Ist von Pflanzen synthetisiertes Digitalis tödlicher als von Menschen synthetisiertes Digitalis?

ist ein von einem Schweden zusammengebautes IKEA-Möbelstück und origineller als ein von einem Chinesen zusammengebautes IKEA-Möbelstück, wir befinden uns auf der gleichen Reflexionsebene

an diesem schönen Sonntag
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Re: Sounding off gegen Biodynamik




von Janic » 26/08/18, 17:27

Viele Medikamente werden aus Pflanzen gewonnenDer Mensch kopiert also am häufigsten die Natur. Hören wir auf, uns selbst für Götter zu halten. Ist ein von einer Pflanze synthetisiertes Molekül natürlicher als ein vom Menschen synthetisiertes Molekül, haben wir zwei Synthesen
Was Sie zuvor geschrieben haben, ist voller gesundem Menschenverstand, außer hier. Tatsächlich werden aktuelle Medikamente schon lange nicht mehr aus Pflanzen gewonnen, da die Manipulation zu teuer wäre.
Was die Synthese angeht, ist unsere Lebens- und Pflegeweise so auf Chemie ausgerichtet, dass kaum ein Mensch den Unterschied zwischen zwei Produkten erkennen kann, deren Formel identisch zu sein scheint. Aber lebende Materie ist nicht so einfach wie die reduktive Chemie.
Keine synthetische Formel unserer Chemie verhält sich auf die gleiche Weise wie das gleiche, auf natürliche Weise hergestellte Produkt, ebenso wenig wie ein synthetisches Bein auf die gleiche Weise wirkt wie ein natürliches Bein aus Fleisch, außer um das Gegenteil zu demonstrieren.
Ist von Pflanzen synthetisiertes Digitalis tödlicher als von Menschen synthetisiertes Digitalis?
Genau das Gleiche, außer dass man unwissend oder verrückt sein muss, um Fingerhut oder giftige Pilze wie Amanita phalloides zu essen.
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Re: Sounding off gegen Biodynamik




von izentrop » 26/08/18, 18:57

Janic schrieb:Der anthroposophische Ansatz bietet einen anderen Zugang zum üblichen Diskurs (der sich nicht durch seine Überlegenheit bemerkbar macht), weil er wahrscheinlich zu innovativ ist
Ja, das ist es :böse:
Staudenmaiers Forschungen zeigen, dass der Kanzleichef der NSDAP, Rudolf Hess, die Anthroposophie unterstützte und dass seine Anhänger keiner Verfolgung ausgesetzt waren, bis Hess im Mai 1941 nach Schottland flog. Die SS verwaltete sogar biodynamische Landwirtschaftsprogramme in den besetzten Gebieten und Konzentrationslagern. Weleda stellte Frostschutzcreme für „medizinische Experimente“ an Dachauer Häftlingen zur Verfügung (15). „Nach dem Krieg kehrten die Anthroposophen einfach zu ihrem Geschäft zurück und unterdrückten jede Diskussion über die dunkleren Aspekte ihrer Vergangenheit“, sagte Staudenmaier. Viele ehemalige Nazis schlugen nach 1945 eine Karriere in der Anthroposophie ein.“
Gut gemachte Anthroposophie, was für eine Überlegenheit : Roll:
Wissenschaftliche Experimente, die an verschiedenen Kulturarten durchgeführt wurden, kommen zu dem Schluss, dass die Biodynamik im Vergleich zum ökologischen Landbau weder die Erträge noch die Qualität der Ernten verbessert (11). Dennoch genießt es vor allem im Weinbau einen guten Ruf, da seine Produktion oft mit Naturwein in Verbindung gebracht und manchmal verwechselt wird. http://horttech.ashspublications.org/co ... 6/814.full
Was bewirkt Moderation? :?: : Roll:
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Re: Sounding off gegen Biodynamik




von Janic » 26/08/18, 19:42

In Deutschland arbeitete unter dem NS-Regime die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung in Industriebetrieben für den Krieg und sein Regime. Heute müssten Ihrer Meinung nach deshalb all diese Menschen und Branchen wegen Kollaboration verurteilt werden? Es wäre lächerlich, eine solche Rede zu halten, und heute gäbe es zum Beispiel VW nicht mehr und der Renault-Konzern in Frankreich auch nicht mehr.
Ich verteidige hier nicht die Anthroposophie, deren Philosophie ich nicht teile, nachdem ich sie SELBST studiert habe. Aber ich bin der Meinung, dass nur das zählt, wenn der ökologische Landbau von der Arbeit profitiert, die von seinen Nutzern, Landwirten und Verbrauchern, durchgeführt und überprüft wurde.
Zur Erinnerung: Die aktuelle medizinische Wissenschaft hat sich weitgehend die Missbräuche ausgenutzt, die von Ärzten begangen wurden, die Experimente an menschlichen Meerschweinchen durchführten, und dies ist immer noch der Fall, wenn neue Chemikalien an menschlichen Meerschweinchen getestet werden (dafür bezahlt). Gift), von dem Hypochonder begeistert sind Sie profitieren sehr davon, und ich vermute, Sie haben nie angeboten, auch als Versuchskaninchen zu dienen. :x
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Re: Sounding off gegen Biodynamik




von Moindreffor » 27/08/18, 09:12

Janic schrieb:
Viele Medikamente werden aus Pflanzen gewonnenDer Mensch kopiert also am häufigsten die Natur. Hören wir auf, uns selbst für Götter zu halten. Ist ein von einer Pflanze synthetisiertes Molekül natürlicher als ein vom Menschen synthetisiertes Molekül, haben wir zwei Synthesen
Was Sie zuvor geschrieben haben, ist voller gesundem Menschenverstand, außer hier. Tatsächlich werden aktuelle Medikamente schon lange nicht mehr aus Pflanzen gewonnen, da die Manipulation zu teuer wäre.
Was die Synthese angeht, ist unsere Lebens- und Pflegeweise so auf Chemie ausgerichtet, dass kaum ein Mensch den Unterschied zwischen zwei Produkten erkennen kann, deren Formel identisch zu sein scheint. Aber lebende Materie ist nicht so einfach wie die reduktive Chemie.
Keine synthetische Formel unserer Chemie verhält sich auf die gleiche Weise wie das gleiche, auf natürliche Weise hergestellte Produkt, ebenso wenig wie ein synthetisches Bein auf die gleiche Weise wirkt wie ein natürliches Bein aus Fleisch, außer um das Gegenteil zu demonstrieren.
Ist von Pflanzen synthetisiertes Digitalis tödlicher als von Menschen synthetisiertes Digitalis?
Genau das Gleiche, außer dass man unwissend oder verrückt sein muss, um Fingerhut oder giftige Pilze wie Amanita phalloides zu essen.

Ich sprach über die Anfänge der Pharmakologie, und wenn wir noch Expeditionen im Amazonasgebiet machen, ist es auch auf der Suche nach neuen Molekülen, wir können kopieren, verbessern, aber wir fischen ein wenig in Innovation, die Natur ist immer noch groß Quelle der Inspiration

2 natürliche und synthetische Moleküle, die nebeneinander platziert sind, können nicht unterschieden werden. Sie verhalten sich daher auf die gleiche Weise. Manchmal sagen mir meine Schüler, "es ist das Gerät". Nun, es ist dasselbe, das zu sagen "Ein Molekül verhält sich anders, weil es aus der Natur oder aus einem Reagenzglas stammt. Es gibt ihm eine Art Unterscheidung. Ich antworte meinen Schülern oft:" Es ist, weil Sie wollen, dass dieses Gerät "manchmal drückt Wenn der Stopper etwas weiter im Unsinn liegt, empfehle ich ihnen, das einer fortgeschritteneren Gruppe zu verwenden, bei der das Gerät manchmal bereits das richtige Ergebnis gefunden hat, manchmal, dass es kooperativer ist oder das Ergebnis im Speicher behalten hat

natürlich, synthetisch, es erinnert mich an die Theorie über das Gedächtnis des Wassers, bald braucht es keinen USB-Stick oder keine Festplatte mehr, nur noch unsere Flasche Mineralwasser, „Wie viel Gedächtnis hast du?“ „Äh ich 2m3"
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