Le Potager du Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio

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Moindreffor
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio




von Moindreffor » 13/07/18, 09:54

Frage
Ich möchte meinen Boden selbst machen, weil ich sehr enttäuscht bin über den Garten, der in diesem Jahr verkauft wurde
Ich plane, Halbboden, Kaffeesatz und Mähen von getrocknetem Gras zu kombinieren
ein Wachstumsmedium, eine Stickstoffquelle mit langsamer Freisetzung (Trester) und eine schnelle Freisetzung (Rasen), wenn ich mich nicht irre : Mrgreen:
Ich möchte diese Zutaten 3 in eine Schale legen, um gut zu vermischen, aber in trockener Form, um Massenmessungen durchführen zu können, um unterschiedliche Mischungen zu erzielen
Die Idee ist, die Mischungen einige Zeit vor dem Gebrauch zu benetzen, die Fragen sind wie folgt
Wenn ich sehr früh befeuchte, werde ich dann nicht das Gras und den Boden in Stickstoff "umwandeln"?
Bleibt der freigesetzte Stickstoff in den Medien oder riskiert das Auslaugen beim Gießen?
Ist 3 nass vor dem Gebrauch genug oder nicht?
Ist es besser, in einer halbklassischen Blumenerde zu säen und danach in einen reicheren Boden zu transplantieren?
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio




von Did67 » 13/07/18, 10:38

Moindreffor schrieb:wissen wir, was an Stelle der Bordeaux-Mischung empfohlen wird, besonders in Bio?


Sehr wahrscheinlich ... die „Bordeaux-Mischung“, „weil es keine anderen Lösungen gibt, die so effektiv und so kostengünstig sind“ [Ich zitiere aus dem Gedächtnis und fasse es nebenbei ein wenig zusammen].

Anstelle von 6 kg/ha pro Jahr scheinen wir uns in Richtung 5 kg/ha pro Jahr zu bewegen, „geglättet über mehrere Jahre“ [im Grunde genommen können wir in „schwierigen“ Jahren mehr einsetzen, vorausgesetzt, dass nach 5 Jahren, glaube ich, die „Der Durchschnitt überschreitet nicht 5 kg pro Hektar und Jahr!]

Und das unter dem Druck von „Bio-Lobbys“ [Bio-zertifizierte AB, kommerziell; Bevor Janic zu den Türmen geht, möchte ich darauf hinweisen: Es handelt sich um den Großteil der französischen oder europäischen „Bio“-Produktion, die man in Geschäften findet …

Vergessen Sie die Vorstellung, dass „Bio“ [Bio-zertifiziertes AB, kommerziell] alles weiß ist!

Auch wenn es viel besser ist als herkömmlich – bis auf diesen kritischen Punkt: Kupfer, ein Gift, das nicht mehr aus unseren Böden verschwindet. Eine dramatische Frage, die im Namen der landwirtschaftlichen Erträge/Rentabilität unter den Tisch gekehrt wird!

Das „organische“ Dogma hätte festlegen sollen, dass Stoffe natürlichen Ursprungs zugelassen wurden [mit der Begründung, dass Lebewesen wissen, wie sie sie zersetzen können – was für Stoffe gilt.“ Organismen, ohne Schwermetalle (Da wir Radioaktivität ausschließen, obwohl sie natürlich ist). Stattdessen verschließen wir uns in Dogmen. Man brauchte nicht viel Allgemeinwissen, um zu wissen, dass eine der ersten Metallurgieverfahren, die der Mensch beherrschte, die des Kupfers war, denn natives Kupfer (im Metallzustand) kommt in der Natur vor (wie Silber oder Gold). Und deshalb oxidiert es nicht so leicht!!! [Eisen kommt nicht in metallischer Form vor, da es oxidiert und „rostet“; wird in Form von Oxiden abgeschieden, aus denen es durch Reduktion in Hochöfen extrahiert wird] Es genügte, 5 Minuten nachzudenken...

Ich gebe zu, dass dies für kommerzielle Produzenten nicht einfach ist. Wenn ich die Produktion „sicherstellen“ müsste und es mir nicht mit Abkochungen, ätherischen Ölen, Gesteinspulvern, Molke usw. gelingen würde, deren Wirksamkeit völlig relativ ist [das zeigen alle ernsthaften Tests mit Protokollen und statistischen Behandlungen], was der Fall ist bedeutet nicht Null, ich würde ein synthetisches Fungizid verwenden (das sich dann zersetzt). Anstelle von Kupfer. Aber mir würde sofort das „Bio“-Label entzogen werden!!! [Beachten Sie, dass die Frage der „Nachhaltigkeit“ synthetischer Pestizide für bestimmte Organo-Chlor-Derivate von entscheidender Bedeutung ist, die besonders stabil sind – darunter das berühmte DDT = DiChlorDiphenylTriChlorEthan, viel weniger, für andere sogar schwach, sehr labil. Beachten Sie, dass es in DDT Cl gibt, das eine stabile Kombination ergibt, aber auch zwei Phenolkerne – Diphenyl –, die die stabilsten organischen Moleküle ergeben – daher „kumuliert“ sich DDT.]
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perseus
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio




von perseus » 13/07/18, 12:24

Guten Tag,

Wie ich bereits in einem anderen Beitrag sagte, hat die Bio-Lobby beim spezifischen Thema Kupfer eine gewisse Doppelzüngigkeit an den Tag gelegt, indem sie es verteidigt hat, aber nicht zu stark, und sich, wenn möglich, hinter dem „Konventionellen“ versteckt hat, weil Herr und Frau Michu glauben, dass Bio dies nicht tut behandeln und dass es bequem ist.

Die aktuelle Position bewegt sich in Richtung einer Grenze von 4 kg/ha/Jahr, geglättet gegenüber derzeit 6 kg. Es kann vergehen, aber es braucht nicht eine Reihe schwieriger Jahre, und man braucht Leute, die wirklich gut in ihrem Management sind, und nicht alle Klimabedingungen sind gleich. Ich habe einige gute (Bio-)Bauern gesehen, die dieses Jahr wieder viel Geld verloren haben, und die Leute wissen nicht, woran das liegen könnte: zwei Traktoren sind zur falschen Zeit kaputt gegangen, der falsche Sturm, verstopfte Düsen an einer Spritze usw Mitarbeiter, der im Mai Urlaub genommen hat, oder ein anderer, der krankgeschrieben ist (und selbst um 4:30 Uhr morgens aufzustehen und den pensionierten Vater zu bitten, anzufangen, funktioniert nicht immer) ...
Derzeit gibt es keine wirkliche Alternative zu Kupfer. Die Deutschen genehmigen den Einsatz von Phosphonaten zur Reduzierung der Cu-Dosen, die französischen Biokonzerne lehnten diese Option ab. Nun, einige nordische Länder wollen es verbieten, aber wir können uns fragen, ob dies nicht letztendlich einer Auslagerung der Umweltverschmutzung gleichkommt.
Es gibt viel Raum für Verbesserungen bei den Produkten, insbesondere durch Arbeiten an den Eigenschaften der Sprühgeräte, gezieltes Sprühen, begrenztes Sprühen ... Ich habe einen Prototyp mit mikronisiertem, gezieltem Sprühen von Herbiziden gesehen, das von einer Kamera gesteuert wird, wodurch die Dosen durch 50 geteilt werden.

Tatsächlich bedauere ich auch die Tatsache, dass Bio manchmal eine zu dogmatische Grundsatzposition vertritt und de facto eine manichäische Kluft zwischen der „Achse des Guten“ und der „Achse des Bösen“ schafft.
Es scheint mir von Vorteil, sich stattdessen die Möglichkeit vorzustellen, einmal ein synthetisches Produkt aus einem genau identifizierten, zugelassenen Sortiment zu verwenden, von dem wir wissen, dass es abbaubar ist. Wenn man nur einen „Schuss“ hat, muss man außerdem sorgfältig darüber nachdenken, bevor man ihn verwendet, und ich finde es lehrreicher, man durchbricht bereits die Dynamik von allem, was automatisch ist.
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio




von Did67 » 13/07/18, 13:29

Ihre Position begeistert mich, da ich von einem Profi komme! Das ist in etwa das, was ich denke!!!

Ich denke, dass wir einem Fungizid vor allem Vorgaben „auferlegen“ sollten Synthese verwenden in letzter Ausweg auf BioVoraussetzung dafür ist, dass das Molekül sehr labil ist und die Abbauprodukte keine großen gesundheitlichen oder biologischen Auswirkungen haben. Anstatt dogmatisch an Kupfer festzuhalten – von dem wir wissen, dass es NIEMALS labil sein wird!

Öffentliche oder private Labore könnten dieses Produkt finden, solange es einen beträchtlichen und wachsenden Markt gibt.

Wir wissen, wie man „Brücken“ in organische Moleküle einführt, die sie gegenüber Oxidation oder UV-Strahlung empfindlich machen ...

Es stimmt, dass uns die Medien immer wieder mit dem berühmten „Es ist biologisch, also unbehandelt – Punkt!“ bombardieren. Kürzlich fiel mir auf France2 das auf, ich weiß nicht was. Von Wiederholung zu Wiederholung wird dieser Unsinn zur Wahrheit. Wenn sie wüssten, welche Mengen und Mengen wir organisch versprühen!!! Wenn sie wüssten, wie schädlich Kupfer für die Artenvielfalt von Pilzen und Algen ist ... Das wäre nicht der Fall. Hier können wir davon ausgehen, dass Kupferrückstände in üblichen Dosen nicht sehr störend sind, auch wenn sie sehr wichtig sind.

Stattdessen sodomisieren wir Fruchtfliegen, um herauszufinden, ob die Phosphonate natürlich sind oder nicht ... Frutogard wird mit der Begründung abgelehnt, es handele sich um einen Algenextrakt durch einen chemischen Prozess ...
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio




von Adrien (ex-nico239) » 13/07/18, 14:35

Perseus schrieb:Guten Tag,

Wie ich bereits in einem anderen Beitrag sagte, hat die Bio-Lobby beim spezifischen Thema Kupfer eine gewisse Doppelzüngigkeit an den Tag gelegt, indem sie es verteidigt hat, aber nicht zu stark, und sich, wenn möglich, hinter dem „Konventionellen“ versteckt hat, weil Herr und Frau Michu glauben, dass Bio dies nicht tut behandeln und dass es bequem ist.

Die aktuelle Position bewegt sich in Richtung einer Grenze von 4 kg/ha/Jahr, geglättet gegenüber derzeit 6 kg. Es kann vergehen, aber es braucht nicht eine Reihe schwieriger Jahre, und man braucht Leute, die wirklich gut in ihrem Management sind, und nicht alle Klimabedingungen sind gleich. Ich habe einige gute (Bio-)Bauern gesehen, die dieses Jahr wieder viel Geld verloren haben, und die Leute wissen nicht, woran das liegen könnte: zwei Traktoren sind zur falschen Zeit kaputt gegangen, der falsche Sturm, verstopfte Düsen an einer Spritze usw Mitarbeiter, der im Mai Urlaub genommen hat, oder ein anderer, der krankgeschrieben ist (und selbst um 4:30 Uhr morgens aufzustehen und den pensionierten Vater zu bitten, anzufangen, funktioniert nicht immer) ...
Derzeit gibt es keine wirkliche Alternative zu Kupfer. Die Deutschen genehmigen den Einsatz von Phosphonaten zur Reduzierung der Cu-Dosen, die französischen Biokonzerne lehnten diese Option ab. Nun, einige nordische Länder wollen es verbieten, aber wir können uns fragen, ob dies nicht letztendlich einer Auslagerung der Umweltverschmutzung gleichkommt.
Es gibt viel Raum für Verbesserungen bei den Produkten, insbesondere durch Arbeiten an den Eigenschaften der Sprühgeräte, gezieltes Sprühen, begrenztes Sprühen ... Ich habe einen Prototyp mit mikronisiertem, gezieltem Sprühen von Herbiziden gesehen, das von einer Kamera gesteuert wird, wodurch die Dosen durch 50 geteilt werden.

Tatsächlich bedauere ich auch die Tatsache, dass Bio manchmal eine zu dogmatische Grundsatzposition vertritt und de facto eine manichäische Kluft zwischen der „Achse des Guten“ und der „Achse des Bösen“ schafft.
Es scheint mir von Vorteil, sich stattdessen die Möglichkeit vorzustellen, einmal ein synthetisches Produkt aus einem genau identifizierten, zugelassenen Sortiment zu verwenden, von dem wir wissen, dass es abbaubar ist. Wenn man nur einen „Schuss“ hat, muss man außerdem sorgfältig darüber nachdenken, bevor man ihn verwendet, und ich finde es lehrreicher, man durchbricht bereits die Dynamik von allem, was automatisch ist.


Ich zitiere Ihren Beitrag, aber ich hätte auch die von Didier zitieren können: faszinierend...

Ich höre noch immer, wie uns unser Bio-Gärtner erzählte, als wir unsere Tomaten- und Auberginenpflanzen kauften.... dass sie wegen des Regens Bordeaux-Mischung verwenden mussten, aber dass es „nichts“ war. . . (wie mein Nachbar gestern auf seinem Kartoffeln...grrr, hätte ich das Gleiche tun sollen???)

Sind sie in gutem Glauben, wenn sie „nichts“ sagen... fügen jedoch hinzu, dass es das erste Mal seit 1 Jahren war (ich dachte, ich wäre mir der Bio-Gesetzgebung bewusst???)

Kurz gesagt, für viele scheint die Bordeaux-Mischung immer noch „nichts“ zu sein... oder im schlimmsten Fall biologisch
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perseus
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio




von perseus » 13/07/18, 15:24

Guten Tag,


Das Hauptproblem bei Cu ist der kumulative Aspekt im Boden. Für Ihre Pflanzen ist es kein großes Problem, wenn Ihr Gärtner sie besprüht.
Was bedeutet anschließend „nichts“ in diesem Fall: „nicht viel“ (OK, okay, warum nicht) oder „es ist nichts, es ist nicht giftig“ (was nicht ganz genau ist). Cu in Bordeaux-Mischungsform (oder anders) bleibt ein aktives Material. Über Ihre Gärtnerei kann ich kein Urteil abgeben. Nun, wenn es tatsächlich das erste Mal seit 10 Jahren ist, gibt es meiner Meinung nach viel schlimmere Dinge.
Ich habe dieses Jahr überhaupt nichts mit den Tomaten gemacht, aber es gab eine große Veränderung, ich habe sie in einen Tunnel gesteckt und ausführlich über diese Probleme gesprochen. Andererseits, verdammte Verticillium-Welke, werde ich die alten Sorten aufgeben müssen.

Allerdings ist auch der Nutzen von Kupfer bei der Vorbeugung kryptogamer Erkrankungen kumulativ. Es ist eindeutig besser, zehnmal 10 g/ha zu sprühen, als einmal 100 kg/ha. Es gibt also kaum etwas Schlimmeres, als zu sehen, wie ein Sonntagsgärtner am 1. Juli plötzlich auf seinen Kartoffeln oder Tomaten „blau wird“, weil er eine schwarze Wolke gesehen hat (mit meinen Augen gesehen).

Aber es gibt so viele verschiedene Situationen. Hier in diesem Thread sprechen wir über den Kartoffelkäfer ... Ich habe zu Hause noch nie einen gesehen, seit ich mit der Gartenarbeit begonnen habe (auf Holz klopfen). Liegt es daran, dass ich eine brillante oder magische Methode habe (also sind diejenigen, die sie haben und sich damit befassen, wirklich Quatsch) oder weil ich Kartoffeln nur anekdotisch in einem wenig betroffenen Gebiet anbaue und daher wahrscheinlich mit einem sehr niedrigen Inokulum? :)


nico239 schrieb:
Ich zitiere Ihren Beitrag, aber ich hätte auch die von Didier zitieren können: faszinierend...

Ich höre noch immer, wie uns unser Bio-Gärtner erzählte, als wir unsere Tomaten- und Auberginenpflanzen kauften.... dass sie wegen des Regens Bordeaux-Mischung verwenden mussten, aber dass es „nichts“ war. . . (wie mein Nachbar gestern auf seinem Kartoffeln...grrr, hätte ich das Gleiche tun sollen???)

Sind sie in gutem Glauben, wenn sie „nichts“ sagen... fügen jedoch hinzu, dass es das erste Mal seit 1 Jahren war (ich dachte, ich wäre mir der Bio-Gesetzgebung bewusst???)

Kurz gesagt, für viele scheint die Bordeaux-Mischung immer noch „nichts“ zu sein... oder im schlimmsten Fall biologisch
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio




von Did67 » 13/07/18, 21:46

Ich würde bezüglich dieses „Nichts“ genauer sein:

a) Für Sie als Kunde, der diese Pflanzen gekauft hat, handelt es sich um Erdnüsse und daher sowohl aus gesundheitlicher Sicht (wir können davon ausgehen, dass diese Mikrodosis sogar gesundheitsfördernd sein wird!) als auch völlig vernachlässigbar aus der Sicht der Gesundheit Ihres Bodens und allgemeiner der Umwelt, in der Sie anbauen (Fauna, Flora, Gewässer usw.).

b) Für den Hersteller erreicht eine Behandlung tatsächlich nicht die Schwellenwerte, ab denen die Auswirkungen auf Bodenorganismen erheblich sind: Wenn sie auf Pilze und Algen wirkt, erfolgt sie in den ersten paar mm des Bodens; die Mykorrhizen sind niedriger; Nach Dutzenden und Aberdutzenden jährlichen Behandlungen befinden sich immer noch 80 oder 90 % (Größenordnung) des Kupfers in den ersten 15 cm, wo es auch bleiben wird! Erst ab Dosen von etwa 100 bis 150 mg Kupfer/kg Boden werden Wurmpopulationen signifikant beeinträchtigt...

Tatsächlich ist die Behandlung unbedeutend.

Es ist die Wiederholung, die Jahr für Jahr dazu führt, dass „der Boden über langsamem Feuer kocht“. Die Tragödie von Kupfer besteht darin, dass es nicht labil ist! Überhaupt nicht!!!
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio




von Adrien (ex-nico239) » 13/07/18, 23:35

Did67 schrieb:Ich würde bezüglich dieses „Nichts“ genauer sein:

a) Für Sie als Kunde, der diese Pflanzen gekauft hat, handelt es sich um Erdnüsse und daher sowohl aus gesundheitlicher Sicht (wir können davon ausgehen, dass diese Mikrodosis sogar gesundheitsfördernd sein wird!) als auch völlig vernachlässigbar aus der Sicht der Gesundheit Ihres Bodens und allgemeiner der Umwelt, in der Sie anbauen (Fauna, Flora, Gewässer usw.).

b) Für den Hersteller erreicht eine Behandlung tatsächlich nicht die Schwellenwerte, ab denen die Auswirkungen auf Bodenorganismen erheblich sind: Wenn sie auf Pilze und Algen wirkt, erfolgt sie in den ersten paar mm des Bodens; die Mykorrhizen sind niedriger; Nach Dutzenden und Aberdutzenden jährlichen Behandlungen befinden sich immer noch 80 oder 90 % (Größenordnung) des Kupfers in den ersten 15 cm, wo es auch bleiben wird! Erst ab Dosen von etwa 100 bis 150 mg Kupfer/kg Boden werden Wurmpopulationen signifikant beeinträchtigt...

Tatsächlich ist die Behandlung unbedeutend.

Es ist die Wiederholung, die Jahr für Jahr dazu führt, dass „der Boden über langsamem Feuer kocht“. Die Tragödie von Kupfer besteht darin, dass es nicht labil ist! Überhaupt nicht!!!


Tatsächlich machte ich mir keine großen Sorgen um uns.

Ich hatte bereits darüber gesprochen und Sie hatten uns bereits beruhigt.

Aber es ist diese Vorstellung von „nichts“, die die Bordeaux-Mischung vermittelt oder vermitteln soll, um ihre schädlichen Langzeitwirkungen zu verschleiern.

Mein Nachbar, der sagt, dass er es auf seine Kartoffeln streut, wenn wir drei Regenquellen hintereinander haben, wird er es drei oder sogar vier oder fünf Jahre hintereinander verwenden, weil es für ihn immer „nichts“ sein wird.
Und er ist in gutem Glauben.

Für den Profi denke ich, dass es anders ist.
Sie weiß, dass es „nichts“ ist, da es das erste Mal seit 10 Jahren ist (vorausgesetzt, es stimmt), aber vielleicht haben sie MEHRERE Sprays gemacht ... wer weiß.

Und selbst wenn es tatsächlich „nichts“ ist und alles, was sie gesagt hat, wahr ist... vermittelt sie mir diese Vorstellung von „nichts“.

Und wenn ich kein Fan davon bin forum Ich denke, es ist „nichts“.

Eine vernünftigere Antwort wäre gewesen, mir zu sagen: Es ist „nichts“, aber es darf nächstes Jahr nicht wieder passieren ... oder etwas in der Art, etwas lehrreicher als dieses „Nichts“, ein kleiner Massenmanipulator ...

Obwohl ich dies sage, bin ich jedoch weiterhin davon überzeugt, dass sie dies als letzten Ausweg getan haben, und wie ich damals sagte: Für sie ist es ihr Lebensunterhalt, also kann ich das verstehen.

Aber was mich betrifft, verliere ich lieber alle meine Kartoffeln, als auf sie zurückzugreifen.

Zu diesem Thema habe ich heute im Logis du Pin (997 m Höhe, aber an der Grenze des Var, der Alpes Maritimes und der Alpes de Haute Provence) gesehen, dass gerade die Kartoffeln gepflanzt wurden ... IN DEN BODEN
Ich weiß nicht, ob sie diese Pflanzen schon früher unter Deckung angebaut haben, aber es ist eine gute Nachricht zu sehen, dass sie sie erst jetzt in die Erde pflanzen.
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio




von chaoin sein » 14/07/18, 00:28

Did67 schrieb:Die Tragödie von Kupfer besteht darin, dass es nicht labil ist! Überhaupt nicht!!!
Aber ist es nicht ausgewaschen? Verschmutzt es nicht Wasser und Grundwasser? Das ist es, was ich nicht verstehen kann, da 60 Millionen Verbraucher Wasserverschmutzung erwähnen ...
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio




von Did67 » 14/07/18, 09:49

In den Boden wird es nicht getrieben. Es ist sicher. Nach ich weiß nicht wie vielen Jahrzehnten der Behandlung finden wir immer noch 80 oder 90 % des Kupfers in den ersten 15 cm... Und darunter nimmt es sehr schnell ab. Das ist es, was das Problem verursacht, durch die Jahr für Jahr auftretenden Ansammlungen (wobei eine Behandlung tatsächlich „nichts“ bedeutet). Gleichzeitig ist es für Tischdecken eine Chance! Nichts ist jemals SO schlecht (da auf dieser Welt nichts perfekt ist). Was hier und jetzt ein Vorteil ist, wird anderswo und ein andermal ein Nachteil sein. Und umgekehrt. [Das ist der Hauptgrund, warum die „Ayatollahs“ irgendwo falsch liegen müssen!]

Was zu wählen ist, ist keine Bewertung von Agronomen !!! Sie nehmen Informationen, im Allgemeinen sehr ernst, wieder auf. Sie untersuchen ... Aber sie sind nicht immun gegen Fehler. Höchstwahrscheinlich beziehen sie sich auf eine heimtückische Verschmutzung, die kaum beachtet wird: das Spülen von Geräten, sogar des „Überschusses“, in den Abfluss geschüttet. Gärtner sind daran gewöhnt. Landwirte verfügen über Sprühgeräte, die das Spülwasser aus dem Gerät in einem angrenzenden Tank „recyceln“. Die am besten ausgestatteten verfügen über eine Art Waschstation mit einem „Biobett“ (einer Schicht, in der das Spülwasser „aufbereitet“ wird) ...

Haben Sie die beleidigende Passage? Ich würde gerne überprüfen, was sie geschrieben haben.
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