Discussion:Guy Nègre

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Bonjour, J'ai retiré le bandeau "ébauche automobile", et tâché d'enrichir cet article en respectant la charte Wiki. Les chiffres et calculs énergétiques étiquetés "référence nécessaire" présentés au début du "moteur à air comprimé" sont ceux de l'article d'origine. Je les vérifierai prochainement si personne ne s'en charge avant.

Dans l'immédiat, il me semble difficile de déterminer ce qui est le plus important : ma flemme ou ma faim. Afin de respecter les critères Wikipédia, voici le protocole d'objectivité que je propose : tant que je ne me lèverai pas pour ouvrir le frigo, on considérera que ma flemme aura le dessus. Rollmops312 (d) 12 mars 2008 à 19:50 (CET)[répondre]



Bonjour,
Tout le chapître "Intérêt industriel du moteur à air comprimé" n'a pas à être dans cet article qui est biographique. C'est peu ou prou ce qui est déjà dans l'article "Véhicule à air comprimé" qui lui même peut être supprimé (promo MDI) pour ne conserver que l'article "Moteur à air comprimé".
--Pantoine (d) 9 avril 2008 à 14:50 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Je suis tombé par hasard sur les articles Wikipédia de voitures/moteurs à air comprimé et j'ai un assez mauvais sentiment sur le sérieux des propos qui y sont tenus, surtout quand ils sont loin d'être neutres (un petit exemple parmi d'autres, un paragraphe s'appelle "Grandes qualités environnementales", "Qualités environnementales" aurait suffit).

J'ai essayé de chercher un peu sur Google, je suis tombé sur des forums et je n'ai pas vraiment été rassuré, au contraire.

Exemples: http://www.delta-club-82.com/forum/index.php?showtopic=1418&st=40 http://www.econologie.com/forums/k-airmobiles-des-vehicules-ecologiques-a-air-comprime-vt3887-10.html

Je suis moi-même assez enthousiaste des nouvelles solutions de mobilité "propre", moteurs à combustion d'hydrogène, piles à combustible, moteurs à huile végétale etc, puisque je travaille dans ce domaine (même si à un niveau modeste). Mais je suis inquiet de voir que Wikipédia serve de publicité à des entreprises ou associations comme K'Air ou MDI.

Concernant K'Air par exemple, je n'ai toujours pas bien compris d'où ils viennent et qui ils sont. Aucune preuve sérieuse ne permet de justifier de l'existence même de cette association, pas de statuts, aucune photo non retouchée. Ils titrent "Les moteurs écologiques à air comprimé : Vous en rêviez, nous les *réalisons* pour vous !" mais finalement plus loin on apprend que tout n'est que théorie et qu'ils cherchent des investisseurs.

Je pense que Wikipédia a une tradition de sérieux et d'objectivité à respecter et devrait faire attention aux informations mises en ligne, qui sont d'ailleurs souvent reprises pour argent comptant par d'autres sites.

Stéphane Tréboux Email: stephane point treboux arobase gmail point com

PS: Après nouvelles recherches, MDI semble bien exister bien qu'ils ne semblent pas être en mesure d'amener les preuves des réalisations dont ils se vantent. Toutefois K'Air ou K'Airmobile me semble toujours aussi flou. Et dans les deux cas il devrait être plus clair dans les différents articles (moteur à air, voiture à moteur à air, y compris en anglais sur Wikipedia US) de qui vient l'information et quelle est la confiance qu'on peut porter à cette information.

verification chiffres "relative faiblesse energetique"[modifier le code]

bonjour

il me semble t-il qu'il y a un ordre de grandeur d'erreur sur le calcul de "l'energie pneumatique" et j'ai aussi une consideration à posteriori à faire

CALCUL

1 Bar = 100000 Pa et pas 10000, donc Energie = P*V = 300*100000*90= 2,700,000,000 Joule donc 750 kWh et pas 75 kWh

alors je crois que l'auteur de l'erreur doit avoir aussi changé les chiffres du volume sur la publication de Guy Nègre dont il parle. au fait 90 m3 au lieu de 9m3, car si on calcule sur 9 m3 on trouve bien 75 kWh. donc "[ref. necessaire]" s'impose absolument pour clarifier l'issue, la serieté de la contribution et l'information est mise fort en doute autrement.

CONSIDERATION

je ne sais pas si vous avez une idée de la realitè d'un reservoir de 9m3, je veux dire c'est ENORME, se trimballer avec une voiture ayant 9m3 de reservoir est ridicule. on ne peut pas presenter les donnés comment ça, on ne fais pas honneur à Guy Nègre. Lui, doit surement exposer ce concept autrement. D'ailleurs son moteur utilisé par MDI est au fait hybride.

et encore, sur le poids. 1 m3 d'air à 1Bar pese environ 1.2 kg, 1 m3 à 300Bar pese impitoyablement 1.2*300=360 kg: hors il en faut 9 m3 donc 360*9= 3240 kg je veux dire il faut se trimballer pas seulement 9m3 mais aussi TROIS TONNES et plus d'air, pour un vehicule avec un moteur de 25 kW comme exemplifié, c'est de la blague à tout rond (il n'arrive meme pas à bouger).

donc je prie l'auteur de ce paragraphe de le re-ecrire d'une forme plus correcte et consonne à comme Guy Nègre expose ses concepts. --Krfx (d) 29 janvier 2009 à 12:09 (CET)[répondre]


Bonjour,

Le calcul cité est effectivement complètement farfelu : > Energie = P*V = 300*100000*90= 2,700,000,000 Joule donc 750 kWh

1) L'équation n'est pas la bonne, tout livre de physique (et Wikipédia) donne pour une détente isothermale d'un gaz parfait l'équation :

- E = P1*V1 x Ln P1/P2 
  P1, V1 = Pression et volume initials
  P2, V2 = Pression finale (en général la pression atmosphérique)

2) Les unités à prendre en compte sont les unités IMSI : P en Pascal, V en m2 , E en Joule (et non pas kWh)

Je propose donc de supprimer ce calcul de la page (ou de le remplacer)

A titre d'exemple avec la bonne équation et les bonnes unités, pour un réservoir de 300l à 300 bar cité par Guy Nègre (soit 90 M3 environ d'air une fois détendu) on obtient au maximun :

- 51 MJ (soit env 14 kWh) d'énergie pour une détente isothermale avec un gaz parfait (ce qui n'est pas le cas de l'air à 300 bar) 
- environ la moitié pour une détente adiabatique (sans échange de chaleur avec l'extérieur)

et ceci sans tenir compte des pertes et frottements dans le moteur

PS: L'équation pour une détente adiabatique d'air avec pression finale P2 à 1 bar est :

- E = i/2 x  P1 x V1,  avec i = 5 pour un gaz diatomique (l'air est essentiellemnt constitué d'O2 et de N2 )

ABACA (d) 12 juin 2010 à 17:52 (CEST)[répondre]

Précision sur le calcul de l’énergie contenue dans un réservoir d’air de 300l X 300 bar (détente isotherme):

Pour un gaz parfait on obtiendrait: Energie pneumatique isotherme en joule = P1*V1 x Ln P1/P2), avec :

 P1, V1 = Pression et Volume initiaux (en m^3), P1 =300 bar = 30.000 Kpascal, V1 = 0,3 m3
 P2, V2 = Pression finale (en général la pression atmosphérique ): 1013 mBar, soit 101300 pascal
(1 bar=100.000 Pa), V2: Volume d'air après expansion = 90 m^3

E = 3 10^7 x 0,3 x = ln(300/1,013) = 51,3 MJ , soit 14,2 kWh

Pour de l’air comprimé à 300 bar il faut enlever env 8% à cause des forces de Van der Waals. Donc pour 300l x 300bar = 3 10^7 x 0,3 x 5,7 x 0,92 (pour VdW) = 47 MJ joules cad 13 kWh. ABACA (d) 7 octobre 2010 à 00:05 (CEST)[répondre]