"Notre-Dame-des-Landes" oder die große ökologische Stille

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Sen-no-sen
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von Sen-no-sen » 01/12/12, 19:43

Ahmed hat geschrieben:@ Sen-no-sen: Die Trägheit ist unbestreitbar, aber diese vor langer Zeit konzipierten Projekte könnten durchaus heute konzipiert werden, da die ihnen zugrunde liegende Ideologie des Wachstums immer und mehr denn je präsent ist.


Ja, aber ich bin mir nicht sicher, ob Projekte wie NDL oder die A89 das Licht der Welt erblickt hätten, wenn die Projekte heute beschlossen worden wären, denn der Ölmangel zwingt dazu, es gibt wirklich ein Risiko für Investoren, also brauchen sie eine gute Dosis Vertrauen in Wachstum, um loszulegen.
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von Ahmed » 01/12/12, 21:55

Sie haben völlig Recht, aber es stellt sich heraus, dass sie diesen Glauben haben!
Nur aufgrund Ihrer eigenen Zweifel interpretieren Sie deren Funktionsweise unzureichend.

Der mit der „Unmittelbarkeit“ (der Kurzfristigkeit) verbundene Wachstumskult erklärt dieses Verhalten.
So wie das Phänomen des massiven Rückgriffs auf Kredite durch die Gnade des Wachstums seine unmittelbare Wirkung besänftigt und seine Lösung in eine unbestimmte Zukunft verschiebt.
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von Remundo » 01/12/12, 22:21

Ahmed hat geschrieben:
Remundo schrieb:Die Illusion des keynesianischen Wachstums...

Es ist natürlich nicht falsch, aber der Name von Keynes ist eher mit der Konjunkturförderung durch öffentliche Ausgaben verbunden.

Der Staat und verschiedene Gemeinden beteiligen sich finanziell an diesem Flughafenprojekt.

Darüber hinaus sind kleine Flughäfen sehr oft defizitär und werden aus öffentlichen Geldern gespeist...
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von chatelot16 » 01/12/12, 22:33

Wenn dieser Flughafen völlig privat wäre, wäre das ein Beweis dafür, dass Investoren wissen, dass er profitabel ist ... leider ist er nicht privat! Er wird wie alle Flughäfen von der Handelskammer und den verschiedenen staatlichen Ebenen finanziert

Das einzige private Unternehmen, das mit Sicherheit Geld verdienen wird, ist das Unternehmen, das es bauen wird! Wer trotzdem bezahlt wird, zählt ... oder nicht
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von Ahmed » 01/12/12, 22:59

Remundo, mein Einwand bezog sich nur auf das Formular: Keynes ist bei weitem nicht der einzige Wachstumsbegeisterte!

Chatelot16: Private Gewinne, öffentliche Defizite!
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von BobFuck » 01/12/12, 23:42

Ahmed hat geschrieben:PS: Du hast kein Wörterbuch?


Ja, warum ?

Eine Meinung oder Argumentation in eine nachhaltige oder komplizierte literarische Form zu packen, macht den Inhalt nicht relevanter. Andererseits kann die Verschlüsselung der Nachricht die Wahrscheinlichkeit verringern, dass die Öffentlichkeit erkennt, dass wir Unsinn reden (eine Technik, die alle guten Politiker anwenden) ...

Ahmed hat geschrieben:Wenn man davon ausgeht, dass die wirtschaftlichen Auswirkungen positiv sind, muss man quantifizieren, wie viel von der Natur es angemessen wäre, sie zu zerstören, im Gegenzug zu einem wirtschaftlichen Gewinn, der groß genug ist, dass eine Mehrheit der Menschen die Operation als „saftig“ einstufen kann.


Natürlich, und das ist es immer noch: Wir alle sind jeden Tag mit solchen Kompromissen konfrontiert, selbst bei den unbedeutendsten Handlungen. Etwas anderes vorzutäuschen bedeutet, in Heuchelei zu verfallen.

Kaufe ich das billigste Gemüse (intensive Landwirtschaft, die den Boden zerstört) oder das Bio-Gemüse? Mit dem Fahrrad oder dem Auto? In kaltem oder heißem Wasser waschen?

Die Gemeinde steht vor dem gleichen Problem: Straße bauen oder nicht? Diesel für 3 € pro Liter weglassen? (gut für die Umwelt, schlecht für die Wiederwahl) usw.

Wenn Sie einen solchen Kompromiss ablehnen, bleibt Ihnen nichts anderes übrig, als sich in den nächsten Komposter zu werfen und so Ihre Umweltbelastung auf Null zu reduzieren.

Ahmed hat geschrieben:Anzunehmen, dass die Ökonomie unabhängig von jeglichem Inhalt positiv sein kann, ist eine Verurteilung ipso facto Natur...


Ich habe einfach gesagt, dass die ökologische Debatte durch die Tatsache, dass der betreffende Flughafen nutzlos und nicht rentabel sein wird, irrelevant ist. Es nützt nichts, also ist es albern, es zu tun. Das ist alles.

Hätte sich das Projekt als nützlich und rentabel erwiesen, wäre die ökologische Debatte nicht fehl am Platz. Und er wäre entschieden gegen den Flughafen...

Ahmed hat geschrieben:Sie plädieren daher dafür, sich nur gegen Projekte auszusprechen, bei denen die Rentabilität nur für eine kleine Anzahl von Akteuren gilt, wie hier: Vinci, Ayraut und ein paar andere... (denn in allen Fällen gibt es Rentabilität: es ist ein elastisches Konzept).


Es hängt davon ab, ob Sie Diebstahl in den Rentabilitätsbegriff einbeziehen. In diesem Fall ist es eindeutig der Fall:

1) Das Projekt wird massiv subventioniert (Diebstahl von Steuerzahlern durch Steuern, um ein Projekt zu finanzieren, das wahrscheinlich von der Mehrheit abgelehnt wird, außerdem werden sie nicht nach ihrer Meinung gefragt)

2) Spielereien auf allen Ebenen (daher Diebstahl).

Die einzige Definition von „Rentabilität“, die irgendetwas bedeutet, ist die Berechnung ohne Subventionen, verschiedene Diebstähle und unter Berücksichtigung externer Effekte … natürlich wird die Mafia anderer Meinung sein : Mrgreen:

> Leider ist es nicht privat!

Leider... aber für den Plan ist es notwendig...

> Private Gewinne, öffentliche Defizite!

Leider schon wieder...

>> Sie brauchen daher eine gehörige Portion Wachstumsglaube, um loslegen zu können.
> Es stellt sich heraus, dass sie diesen Glauben haben!

Keine Notwendigkeit, der Steuerzahler zahlt wie üblich.
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von Ahmed » 02/12/12, 10:08

...die Verschlüsselung der Nachricht kann die Wahrscheinlichkeit verringern, dass die Öffentlichkeit merkt, dass wir Unsinn reden (eine Technik, die alle guten Politiker anwenden)...

Natürlich stimme ich zu, aber ich denke nicht daran, meine Nachrichten zu „verschlüsseln“, sondern nur zu versuchen, die bestmögliche Auswahl an verfügbaren Wörtern zu verwenden, um mehr Präzision zu erreichen.
Sie werden feststellen, dass ich die meiste Zeit darauf achte, zu spezielle Begriffe in Notizen zu erläutern: Meine Absicht ist es daher nicht, einen unverständlichen Text zu erstellen!
Vielleicht ist es möglich, komplizierte Dinge mit ganz einfachen Worten zu erklären? Das versuche ich, wann immer ich kann, aber die Übung hat ihre Grenzen.

Was den Kompromiss betrifft, mit dem wir täglich zwischen unserem Komfort und der damit verbundenen Zerstörung der Natur konfrontiert werden, ist die ursprüngliche Entscheidung in Wirklichkeit schon vor langer Zeit getroffen worden und die alltäglichen „kleinen Entscheidungen“ dienen nur dazu, unser gutes Gewissen zu stärken: Beispielsweise wird der Kauf von Bio-Produkten die Zerstörung des Bodens keineswegs verlangsamen, sondern sie psychologisch erträglicher machen (also fördern!). :böse: ).

Was den Diebstahl und seine Profitabilität betrifft, weiten Sie Ihre Definition des Diebstahls auf legale Aktivitäten aus, die aus formaler Sicht missbräuchlich sind, auch wenn sie, wie Sie schreiben, nichts am Inhalt ändern.
Illegale Diebstähle (Pleonasmus!) sind das Werk der Ärmsten, die Mächtigsten müssen nicht auf diese riskanten Mittel zurückgreifen ...
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von BobFuck » 02/12/12, 11:28

Ahmed hat geschrieben:Was den Diebstahl und seine Profitabilität betrifft, weiten Sie Ihre Definition des Diebstahls auf legale Aktivitäten aus, die aus formaler Sicht missbräuchlich sind, auch wenn sie, wie Sie schreiben, nichts am Inhalt ändern.


Wird Ihnen Ihr Eigentum ohne Ihr Einverständnis weggenommen, handelt es sich um Diebstahl. Der Staat ist ein Sonderfall, da er das Vokabular willkürlich umdefinieren kann und Diebstahl in „mit einem Lächeln zu zahlende Pflichtabgabe“ oder andere Steuern, Abgaben, Enteignungen und verschiedene Verletzungen von Eigentumsrechten (von denen es zahlreiche gibt...) umwandelt. Welches Wort zur Bezeichnung der Sache gewählt wird, hängt daher von der Meinung ab, die wir darüber haben, wie das eingenommene Geld verwendet wird ...

Zum Beispiel ist es legal, das Geld der Steuerzahler gewaltsam zu nehmen, um Bankster zu retten, einen nutzlosen Flughafen zu bauen oder Kumpane zu subventionieren, aber es ist immer noch Diebstahl ... außer natürlich demjenigen, der davon profitiert ...

„Kinderfressender, ultraliberaler, staatenloser, globalisierter Kapitalismus“ (ein in der französischen Presse häufig verwendeter Ausdruck) kann die Natur zerstören, wenn sie profitabel ist. Die ganze Ironie des französischen pseudosozialistischen Systems besteht darin, dass wir dank Subventionen und dem übergroßen Ego der Politiker auch dann verwüsten, wenn es keinen Gewinn bringt!

Sie werden nicht nur Hunderte Hektar Natur zerstören, sondern dies auch auf unsere Kosten tun, es wird nutzlos sein und Wohlstand und Arbeitsplätze zerstören. Aber tolle Kombination.
Zuletzt bearbeitet von BobFuck die 02 / 12 / 12, 11: 40, 1 einmal bearbeitet.
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von Sen-no-sen » 02/12/12, 11:37

BobFuck schrieb:
Zum Beispiel die gewaltsame Entnahme von Steuergeldern, um Bankster zu retten,


Nein, das ist Vergewaltigung! : Mrgreen:

Einen Flughafen zu bauen, der nutzlos ist, oder die Kumpels zu subventionieren, das ist legal,

Nein, das ist eher Betrug! : Lol:

Ich finde Sie etwas hart gegenüber unseren Eliten!
Sie müssen verstehen, dass Politiker größtenteils durch ihren Glauben an „ewiges Wachstum“ einer Gehirnwäsche unterzogen werden, was in der wirtschaftspolitischen Welt in der wirtschaftspolitischen Welt ein Kult ist.

Für sie ist Wachstum = Beschäftigung ein Dogma, das ein hartes Leben hat!
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von BobFuck » 02/12/12, 11:43

> es ist eher ein Betrug!

Also Rechtsbetrug : Mrgreen:

Sie müssen verstehen, dass Politiker größtenteils durch ihren Glauben an „ewiges Wachstum“ einer Gehirnwäsche unterzogen werden, was in der wirtschaftspolitischen Welt in der wirtschaftspolitischen Welt ein Kult ist.


Das einzige Problem mit dem Wachstum ist, dass es nichts mehr davon gibt.

Da die gesamte politische Klasse der Meinung ist, dass wir Wachstum, Wohlstand und Arbeitsplätze schaffen können, indem wir öffentliche Gelder ausgeben, ist es offensichtlich, dass sich die Situation ohnehin nicht verbessern wird.

Es ist höchste Zeit, Keynes zu begraben.
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