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Schatten
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von Schatten » 19/04/15, 12:45

Dies ist die endgültige Fassung des Projekts>, die dem Ministerrat am 19. März 2015 vorgelegt wurde
Der Gesetzestext (zu lesen) :böse:
http://fr.scribd.com/doc/259262463/Proj ... ersion-CDM
BWK : Mrgreen:
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Grelinette
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von Grelinette » 27/04/15, 20:02

Ich bin überrascht von dieser ganzen Debatte,

vor allem durch die vom Gesetz ausgelöste Kontroverse,

dann durch die Erklärungen der Behörden zu den sehr wichtigen Mitteln, die zur Überwachung der mehreren tausend Menschen erforderlich sind, die zweifelhaft sind und wahrscheinlich Angriffe in Frankreich ausführen werden, Mittel, die das Gesetz rechtfertigen.

Zum ersten Punkt Die Kontroverse überrascht mich, denn die Überwachung unserer Kommunikation ist seit langem für kommerzielle Zwecke in Betrieb.

Wer hat noch keine SMS oder kommerzielle E-Mail erhalten, um eine Dienstleistung oder ein Produkt anzubieten, was seltsamerweise einem Informationsaustausch entspricht, den Sie kürzlich mit einem Freund oder einer Familie hatten, oder sogar einer hinterlassenen Nachricht anonym auf einem forum .

Machen Sie den Test, um eine E-Mail oder eine SMS zu senden und bekannt zu geben, dass Sie das Wohnzimmer-Sofa wechseln werden ... und Sie erhalten wie zufällig ein Sonderangebot für den Kauf eines Sofas!

Die Debatte ist umso merkwürdiger, als Google und viele andere Handelsmarken nicht zögern zu erklären, dass alle Nachrichten, die über ihre Dienste im Internet übertragen werden, für kommerzielle Zwecke geprüft und seziert werden.
Nur wenige Verbraucherverbände verurteilen diese Praktiken.

Kürzlich kündigte eine große Marke stolz an, einen revolutionären neuen Werbedienst einzurichten, um Sie zu warnen, sobald Sie sich geografisch einem Geschäft nähern, das genau Ihren Vorlieben und Wünschen entspricht: Kleidung, Essen, Reisen, Autos , etc ... und dies einfach aus der Analyse Ihres Verbraucherverhaltens und Ihres Standorts!

Jeder applaudiert für diesen zukünftigen Service!

Wenn wir dagegen erklären, dass die Kommunikation und das Verhalten der Bürger analysiert werden, um einen Angriff zu verhindern, rufen wir zum Missbrauch der Überwachung !!!

Es gibt natürlich mögliche Abweichungen, insbesondere die gegenseitige Überwachung zu anderen Zwecken als der inneren Sicherheit, und wir haben bereits einige Beispiele (bereits in den 80er Jahren Mitterrand, der Mitteilungen von abhörte Leute, die ihn interessierten).

Wie auch immer, die Überwachung wird schon lange ohne allzu großen Schutz durchgeführt, und schließlich kann ein Gesetz möglicherweise ein wenig Ordnung bringen.

Zum zweiten Punkt die technischen Mittel, die erforderlich sind, um einige tausend fragwürdige Zeichen zu überwachenAuch hier wissen Handelsunternehmen, wie man Hunderttausende oder sogar Millionen von Menschen verwaltet und analysiert!

Schließlich sollte die Regierung diese Überwachungsaufgabe an Google oder eine große französische IT- oder Handelsgruppe vergeben, die bereits gut ausgestattet und erfahren ist, um das kleinste unserer Verhaltensweisen zu überwachen und zu analysieren.

Wir sollten auch nicht vergessen, dass mehrere französische Unternehmen dafür ausgezeichnet wurden, sehr effektive Überwachungstechnologien an Diktaturen verkauft zu haben (http://fr.wikipedia.org/wiki/Eagle_%28l ... illance%29).
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von Ahmed » 27/04/15, 20:46

Grelinette, Sie schreiben:
Wie auch immer, die Überwachung wird schon lange ohne allzu großen Schutz durchgeführt, und schließlich kann ein Gesetz möglicherweise ein wenig Ordnung bringen.

Natürlich gibt es eine Überwachung "ohne zu viele Schutzmaßnahmen", aber die Existenz eines Gesetzes ermöglicht dank einiger Terroristen, "nützlicher Idioten", die seine Entstehung ermöglichen, eine erhebliche Ausweitung.

Darüber hinaus ist es eine erhebliche Vereinfachung, "Angriffe", "Terroristen" zu sehen, als ob diese Kategorien in sich ihre eigene Erklärung enthalten würden! Diese Kategorien anzugreifen bedeutet, unter dem Deckmantel dieser unangenehmen Realität (da stimme ich ohne weiteres zu) die Wirtschaft zu hinterfragen, was sie erzeugt ...

Bossuet, Bossuethat jemand diesen Namen geflüstert?

Es ist ziemlich klar, dass der Mechanismus, der in Gang gesetzt wird, ein Überbieten beinhaltet, das ist die Gefahr: Die Wahrung der Freiheit wird durch ihre Abschaffung enden. Der Fehler liegt weniger bei denen, die dies planen, als bei denen, die sich vor diesem Angriff auf ihren moralischen Komfort zu sehr fürchten und nur darum bitten, in den väterlichen Armen der Behörde Zuflucht zu suchen (wie wir es getan haben) gesehen nach den Ereignissen von "Charlie").
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von Christophe » 08/05/15, 13:05

Nach Meinung des Chefs der OVH zum Überwachungs- / Geheimdienstgesetz ist es der erste Gastgeber in Frankreich (und Europa): http://www.ovh.com/fr/news/articles/a17 ... seignement
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von Grelinette » 09/05/15, 10:43

Ich glaube, man irrt sich in der Debatte: Das grundlegende Problem besteht darin, nicht zu wissen, dass die für die Sicherheit des Territoriums zuständigen Dienste die Kommunikation der Bevölkerung rechtlich überprüfen können, um Pläne für Angriffe aufzudecken oder die Schläger zu beobachten. Aber das mangelnde Vertrauen, das wir in unsere Führer und diejenigen haben, die diese Abhörmöglichkeiten nutzen können und die wahrscheinlich die Möglichkeiten nutzen und missbrauchen, die dieses Gesetz ihnen zum persönlichen Vorteil und für andere Interessen als die Sicherheitsinteressen des Landes bietet.

Es ist sicher, dass wir bei all den aktuellen politisch-finanziellen Angelegenheiten, die die politische und finanzielle Welt bewegen, den Verdacht haben, dass es zu Abweichungen kommen wird.

Zusammenfassend ist es schwierig, eine Lösung für dieses Problem zu finden:

- Auf der einen Seite besteht das reale Risiko, dass ein Terroristen- oder Mafia-Netzwerk Angriffe und andere Missetaten ausführt und diese Pseudofreiheit des Rechts auf Intimität zur Kommunikation ausnutzt.

- auf der anderen Seite Führer, Politiker und andere mächtige Leute, die bereit sind, zu ihren Gunsten in die kleinste Lücke des Gesetzes zu stürzen.

Wähle deine Kameradenlager! ...
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von Ahmed » 09/05/15, 16:37

Auf einer tieferen Ebene irren wir uns in der Debatte: indem wir den Fehler machen, zuzugeben, dass Terrorismus eine "natürliche" Tatsache ist, die entsteht. Kratzer. Dies impliziert, dass es nur als Phänomen bekämpft werden sollte, um seine Ursachen besser zu verbergen.

Der Extraktivismus in der westlichen Peripherie schafft eine Situation unausgeglichenen Wettbewerbs, die diejenigen, die paradoxerweise von einer Lebensweise fasziniert sind, zu der ihnen der Zugang verweigert wird, dazu drängt, sich in eine rückläufige Ideologie und in die Verwendung von a zu flüchten spektakuläre Gewalt (im eigentlichen Sinne dieses Adjektivs).
Diese "Wahl" repräsentiert nur die umgekehrte Realität der antagonistischen Macht, die gleichzeitig mit der wirtschaftlichen Vormachtstellung das Monopol der Ideale des "Fortschritts" sowie die Praxis der verborgenen Gewalt beansprucht.

Es versteht sich von selbst, dass ein solcher Feind freie Hand hat, um die Instrumente zur Kontrolle des Extraktivismus in seiner internen Version zu fördern (weil es einfach zu denken wäre, dass die Konfrontation nur zwischen Zentren stattfindet und Peripherie).
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von Grelinette » 09/05/15, 20:56

Ahmed hat geschrieben:Auf einer tieferen Ebene wird man für eine Debatte gehalten: ...


Es ist alles sehr komplex.

Es ist kein Problem mit genau definierten Ursachen, sondern eine allgemeine Funktionsstörung, und zwar national und international mit mehreren Verbindungen und Migrationen; es ist die Quasi-Definition von Krebsmetastasen!

Sehr stark wäre daher derjenige, der alle Vor- und Nachteile dieser Situation versteht und eine Lösung findet.

Aber ist es die Debatte, ein Übel tief in seinem Ursprung zu diagnostizieren, wenn wir nur über ein Gesetz von nationalem Geltungsbereich für eine länderinterne Frage sprechen?

Sicherlich verursachen globale Ungerechtigkeiten und Ungleichgewichte einen großen Teil des Elends, dann Gewalt, dann Terrorismus, dann Einwanderung (einschließlich des Terrorismus), dann ... usw. usw. usw. usw.

Tatsache ist, dass diese Gewalt, die unsere politischen und wirtschaftlichen Systeme im Ausland verursachen, auch einwandert und dass die innere Sicherheit jetzt den Umgang damit erfordert, angefangen damit, sie besser zu kennen und besser zu identifizieren, um damit umgehen zu können. schützen.

Es ist dennoch erstaunlich, dass wir uns im Land selbst, als die Anschläge im Januar Millionen von Menschen in einem einzigen Proteststoß gegen diese Gewalt sensibilisierten und mobilisierten, nicht in der Lage sind, uns selbst auszuschalten. Verteidigungsabkommen!

Die Situation ist immer noch ungewöhnlich:

- Die Behörden wurden zunächst für ihren Mut und ihre Schnelligkeit bei den Interventionen gegen die Terroristen gelobt und dann für ihre Unwirksamkeit bei der Prävention verantwortlich gemacht.
(Erinnern wir uns daran, dass die Terroristen in von Daech besetzten Ländern übernachtet und dann die Überwachungsdienste vereitelt hatten, indem sie einfach die Telefone ihrer Gefährten benutzten! ...)

- Die Behörden reagieren und haben ein Gesetz verabschiedet, um ihre Präventions- und Überwachungsarbeiten effizienter und schneller zu gestalten

- Die Bevölkerung protestiert und lehnt die Überwachung der Kommunikation ab ...

Ich verstehe Ahmeds Theorie, die erklärt, dass dieser Feind ideal für unsere Führer ist, um alle Überwachungsinstrumente für die interne Kontrolle von allem und jedem zu erwerben, aber können wir weiterhin so tun, als ob die Bedrohung n existierte nicht?

Tatsächlich sollte es für jedes potenziell libertizide Gesetz kein hartes Gesetz geben, um Missbräuche zu kontrollieren und zu bestrafen!
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von Ahmed » 09/05/15, 23:15

Aber ist es die Debatte, ein Übel tief in seinem Ursprung zu diagnostizieren, wenn wir nur über ein Gesetz von nationalem Geltungsbereich für eine länderinterne Frage sprechen?

Es ist nicht unangemessen zu versuchen, weiter als bis zur Nase zu sehen ... und die Frage ist genau nicht spezifisch intern, außer nur die Konsequenzen zu berücksichtigen.

- Die Behörden wurden zuerst für ihren Mut und ihre Schnelligkeit bei der Intervention gegen Terroristen gelobt und dann für ihre Unwirksamkeit bei der Prävention verantwortlich gemacht.

Es gibt keinen Widerspruch zwischen diesen beiden Einstellungen, die den Wunsch bezeugen, seinen Komfort zu bewahren, indem man unter dem Schutzflügel des Staates Zuflucht sucht: Gewalt ist nur unter anderen psychisch akzeptabel (betont sie) im Gegensatz dazu unsere Ruhe).
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von Schatten » 11/05/15, 17:06

Hier besteht die Möglichkeit, Ihre Vertreter zur Rechenschaft zu ziehen :|
Diejenigen, die über Demokratie sprechen = Freiheit Gleichheit Brüderlichkeit
die Liste der Personen, die von dieser Maßnahme nicht betroffen sind : Cheesy:

http://www.revoltenumerique.herbesfolle ... -de-masse/
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