Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?

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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von sicetaitsimple » 18/09/17, 23:12

Christophe schrieb:Ein Unterverbrauch von was??? Tut mir leid, aber ich folge dir überhaupt nicht...


Bah Gas oder Heizöl, ich habe einen zu geringen Verbrauch von Gas oder Heizöl geschrieben, die Produktion der Wärmepumpe wird das in der Regel gut ersetzen, oder?
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Ahmed
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von Ahmed » 18/09/17, 23:17

Ein Trend ist die Verlängerung eines Kurvenfragments in einem Diagramm: Mit dieser Methode würde ich 700 oder 800 kg schaffen! : Lol: Oder wenn Sie es vorziehen: Ein Trend setzt sich fort, bis er auseinandergeht ... : Wink:
Im zweiten Punkt stimme ich Ihnen zu, aber das bestreite ich nicht: Tatsächlich werden sich Kleinerzeuger (also „Injektoren“) in der Situation von Landwirten befinden, aber die Situation ist in diesem Fall völlig anders. Was „seriöse“ Investoren betrifft, Sie produzieren keinen Strom, sondern Geld.
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von sicetaitsimple » 18/09/17, 23:36

Ahmed hat geschrieben:Ein Trend ist die Verlängerung eines Kurvenfragments in einem Diagramm: Mit dieser Methode würde ich 700 oder 800 kg schaffen! : Lol: Oder wenn Sie es vorziehen: Ein Trend setzt sich fort, bis er auseinandergeht ... : Wink:
Im zweiten Punkt stimme ich Ihnen zu, aber das bestreite ich nicht: Tatsächlich werden sich Kleinerzeuger (also „Injektoren“) in der Situation von Landwirten befinden, aber die Situation ist in diesem Fall völlig anders. Was „seriöse“ Investoren betrifft, Sie produzieren keinen Strom, sondern Geld.


Was Ihren ersten Punkt angeht: Ich bin vielleicht zu Unrecht sehr optimistisch, aber ich neige zu der Annahme, dass sich erneuerbare Energien exponentiell entwickeln werden, und zwar aus dem einfachen Grund, weil sie jetzt billiger sind als herkömmliche Mittel. Wie die Kurve tatsächlich aussehen wird, ist eigentlich eine Frage.

Beim zweiten Punkt könnte ich mich auch irren, aber die „kleinen Produzenten“, die in das Netzwerk einspeisen, werden einfach verschwinden (naja, es wird immer weniger „neue“ geben, diejenigen, die 20 Jahre lang einen saftigen Preis haben, werden verschwinden). diese Miete natürlich behalten) werden sie zu „Selbstproduzenten“.
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Christophe
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von Christophe » 18/09/17, 23:50

sicetaitsimple schrieb: Bah Gas oder Heizöl, ich habe einen zu geringen Verbrauch von Gas oder Heizöl geschrieben, die Produktion der Wärmepumpe wird das in der Regel gut ersetzen, oder?


Ich habe über den Austausch eines Heizkessels gesprochen, also wird es natürlich keinen Brennstoff- oder Gasverbrauch mehr geben???? Es handelt sich also nicht um einen Minderverbrauch, es handelt sich überhaupt nicht um einen Mehrverbrauch ...

Nun, es ist spät hier... : Cheesy:
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von sicetaitsimple » 19/09/17, 00:04

Christophe schrieb:
sicetaitsimple schrieb: Bah Gas oder Heizöl, ich habe einen zu geringen Verbrauch von Gas oder Heizöl geschrieben, die Produktion der Wärmepumpe wird das in der Regel gut ersetzen, oder?


Ich habe über den Austausch eines Heizkessels gesprochen, also wird es natürlich keinen Brennstoff- oder Gasverbrauch mehr geben???? Es handelt sich also nicht um einen Minderverbrauch, es handelt sich überhaupt nicht um einen Mehrverbrauch ...

Nun, es ist spät hier... : Cheesy:


Bah nicht unbedingt überhaupt kein Konsum, ich habe oben anhand eines Beispiels von Hybridisierung gesprochen.

Aber tatsächlich ist es spät. Gute Nacht!.
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von Christophe » 19/09/17, 00:19

Ich hatte verstanden, dass Sie meine Antwort nicht gut gelesen hatten, bevor Sie darauf geantwortet hatten ... daher der Mikrofon-Mac ... keine große Sache, oder!
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von Did67 » 19/09/17, 09:33

sicetaitsimple schrieb:
Es gibt keinen oder keinen „Adel“ mehr in der Elektrizität, es wird wie in der landwirtschaftlichen Produktion sein: Wenn zu viel vorhanden ist, sinken die Preise dramatisch und man muss einen Weg finden, es zu nutzen, beim Heizen, warum nicht, wenn es da ist reicht das nicht aus, die Preise steigen und wir werden es tatsächlich für den Eigenverbrauch reservieren.



Vielleicht sollten Sie sich mit der Thermodynamik und dem Begriff der Entropie befassen ...

Um es einfach zu machen:

- Alle Energiequellen (mechanisch, kinetisch, chemisch, elektrisch) können mit einer Ausbeute von 100% in Wärmeenergie umgewandelt werden

- das Gegenteil ist überhaupt nicht der Fall: Mit Wärme kann man bestenfalls mit einer Ausbeute von etwa 50%, die ich nicht kenne, in Elektrizität umwandeln; chemische Energie (Brennstoff) kann nicht mit einer Ausbeute von nur 40% (in einer Wärmekraftmaschine) in mechanische Energie umgewandelt werden ...

Es gibt also eine „Hierarchie“ bei den Energien, eine Frage der „Benutzerfreundlichkeit“. Elektrische Energie ist in dem Sinne „edel“, dass man damit einen Elektromotor betreiben kann, mit sehr, sehr gutem Wirkungsgrad (90 % glaube ich) und sehr feiner Steuerung. Man kann damit eine Röntgenaufnahme machen. Die Auskultation mit einem Stück Bambus ist viel gröber! Wärme ist die am stärksten degradierte Form der Energie, die „schäbigste“, wenn man so will. Alles endet in Hitze, als „ultimative Verschwendung“ der Transformationen. Der Motor Ihres Autos ist in erster Linie ein Heizkessel!

Philosophisch gesehen fällt es mir also schwer, eine edle Energie, Elektrizität, mit der wir viele Dinge tun können, zu „verschwenden“, nur um Wärme zu erzeugen ... [Da Sie mich woanders kennen, habe ich Schwierigkeiten, organische Abfälle zu kompostieren, um sie abzuleiten Hitze!]
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von Did67 » 19/09/17, 09:42

sicetaitsimple schrieb:Auch beim Vergleich mit Agrarpreisen gibt es keine Einigung. Andererseits. Für „kommerzielle“ erneuerbare Energien wird es in Zukunft zu einem echten Problem werden, da diejenigen, die ihre Produktion verkaufen, um zu leben, der Eigenverbrauch einem anderen Wirtschaftsmodell unterliegt. Wenn Sie in einem Land wie Frankreich 50 GW PV oder 50 GW Wind installiert haben, ist Ihr Produkt an einem schönen Sommertag oder einem Tag mit einem starken Windstoß nichts mehr wert, weil es zu viele auf dem Markt gibt.

Es gab also sicherlich eine Zeit, in der alles, was man produzierte, über einen Zeitraum von 15 oder 20 Jahren zu einem festen Preis gekauft wurde, je nach Bedarf, aber diese Zeit des Wohlstands ist jetzt fast vorbei und wird sicherlich innerhalb von 5 bis 10 Jahren vollständig erreicht sein.


Daher ist das aktuelle Modell, das auf marginale erneuerbare Energien ausgelegt ist, absurd. Und überhaupt nicht als das vorherrschende Modell angesehen (unsere Enarques sind manchmal die Könige von Excel, aber sehr schlechte Projektmanager – Sie müssen sich IMMER die Frage nach der „Verallgemeinerung“ einer erneuerbaren Technik stellen – was ist los? Wenn das Modell von allen oder einer großen Anzahl übernommen wird? Wenn nicht, ist es scheiße. Und wenn es dann zusammenbricht, ist es auch scheiße!).

Ein Beispiel: Eine Methanisierungsstation produziert auf wundersame Weise, aber unsere Enarques – insbesondere die der brillanten Ségolène – haben es nicht bemerkt, eine sofort speicherbare Energie: Gas. Da das in Excel entworfene Wirtschaftsmodell den Sinn darin nicht erkannte, ist der Tarif festgelegt. Der Betreiber hat also ein großes Interesse daran, sein Gas im Laufe der Zeit zu „verbrennen“. Also die Strömung einspeisen, egal ob das Wetter schön ist, ob Wind ist oder nicht...

Für 3 Cent könnten Sie die PVC-„Hüte“, in denen das Gas gespeichert wird, verdoppeln oder verdreifachen, zwei oder drei Blockheizkraftwerke parallel installieren … Keine Sonne oder kein Wind. Wir mahlen gründlich, in 3 Gruppen. Zu viel Sonne, zu viel Wind, wir stoppen alles. Zum Glück immer, aber die Enarques haben es auch nicht bemerkt, ein Motor mit Kraft-Wärme-Kopplung startet automatisch bei der Vierteldrehung!

Der Overhead wäre minimal. Wahrscheinlich 10 %. Für einen leichten Aufschlag für den eingespeisten Strom, wenn dieser knapp ist (und viel mehr wert ist), haben die Planer und Betreiber also Maßnahmen ergriffen und etwas mehr investiert. Heute hat er kein Interesse mehr.
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von sicetaitsimple » 19/09/17, 18:38

Did67 schrieb:
Ein Beispiel: Eine Methanisierungsstation produziert auf wundersame Weise, aber unsere Enarques – insbesondere die der brillanten Ségolène – haben es nicht bemerkt, eine sofort speicherbare Energie: Gas. Da das in Excel entworfene Wirtschaftsmodell den Sinn darin nicht erkannte, ist der Tarif festgelegt. Der Betreiber hat also ein großes Interesse daran, sein Gas im Laufe der Zeit zu „verbrennen“. Also die Strömung einspeisen, egal ob das Wetter schön ist, ob Wind ist oder nicht...

Für 3 Cent könnten Sie die PVC-„Hüte“, in denen das Gas gespeichert wird, verdoppeln oder verdreifachen, zwei oder drei Blockheizkraftwerke parallel installieren … Keine Sonne oder kein Wind. Wir mahlen gründlich, in 3 Gruppen. Zu viel Sonne, zu viel Wind, wir stoppen alles. Zum Glück immer, aber die Enarques haben es auch nicht bemerkt, ein Motor mit Kraft-Wärme-Kopplung startet automatisch bei der Vierteldrehung!

Der Overhead wäre minimal. Wahrscheinlich 10 %. Für einen leichten Aufschlag für den eingespeisten Strom, wenn dieser knapp ist (und viel mehr wert ist), haben die Planer und Betreiber also Maßnahmen ergriffen und etwas mehr investiert. Heute hat er kein Interesse mehr.


Sind wir uns einig. Als ich oben von „guten Zeiten“ sprach, sprach ich von guten Zeiten für „Annuitätennehmer“, die ihre Solar-kWh 20 Jahre lang zu einem unerschwinglichen Preis verkauften und weiter verkauften. Doch dieses Modell verschwindet glücklicherweise allmählich.
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von sicetaitsimple » 19/09/17, 19:01

Did67 schrieb:
sicetaitsimple schrieb:
Es gibt keinen oder keinen „Adel“ mehr in der Elektrizität, es wird wie in der landwirtschaftlichen Produktion sein: Wenn zu viel vorhanden ist, sinken die Preise dramatisch und man muss einen Weg finden, es zu nutzen, beim Heizen, warum nicht, wenn es da ist reicht das nicht aus, die Preise steigen und wir werden es tatsächlich für den Eigenverbrauch reservieren.



Vielleicht sollten Sie sich mit der Thermodynamik und dem Begriff der Entropie befassen ...



Ich bin mir nicht sicher, ob ich mich darauf „hineinlehnen“ muss, denn tatsächlich bin ich im Laufe meines Berufslebens eher darin „eingetaucht“! :D

Ich bin mir nicht sicher, ob ich genug betont habe, dass ich dachte, ich sei 20, 30 oder 40 Jahre alt. Wenn Sie in diesem Horizont eine intermittierende Stromproduktion planen, die manchmal den von Ihnen genannten „edlen“ Bedarf (Motoren, Beleuchtung usw.) weitgehend übersteigt, haben Sie ungefähr drei Lösungen:

- löschen (nicht produzieren)
- Lagern Sie es (aber es ist nicht billig, zumindest gesehen heute)
- Verwenden Sie es für weniger edle Zwecke wie Heizung, Warmwasser usw. und ersetzen Sie fossile oder nichtfossile Brennstoffe.

Dabei handelt es sich nicht um ein Problem der Thermodynamik, sondern um ein wirtschaftliches Problem der bestmöglichen Nutzung einer Ressource, das bei Grenzkosten von Null im betrachteten Moment ohnehin fatal ist.
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