Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?

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sicetaitsimple
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von sicetaitsimple » 19/09/17, 21:52

Did67 schrieb:
- Alle Energiequellen (mechanisch, kinetisch, chemisch, elektrisch) können mit einer Ausbeute von 100% in Wärmeenergie umgewandelt werden

- das Gegenteil ist überhaupt nicht der Fall: Mit Wärme kann man bestenfalls mit einer Ausbeute von etwa 50%, die ich nicht kenne, in Elektrizität umwandeln; chemische Energie (Brennstoff) kann nicht mit einer Ausbeute von nur 40% (in einer Wärmekraftmaschine) in mechanische Energie umgewandelt werden ...



Also trotzdem zur Klarstellung, da wir über Wärmepumpe etwas höher gesprochen haben.

Sie können Gas in einem Brennwertkessel verbrennen, um sich selbst zu erwärmen, mit einem Wirkungsgrad von fast 100% bei PCI.
Sie können es auch in ein Kombikraftwerk mit einer Ausbeute von fast 60% umwandeln. Wir werden die Einnahme von 50% vereinfachen, was die Verluste in den Netzen mehr als abdeckt.
Mit einer sehr guten Wärmepumpe, einem durchschnittlichen COP von 4, haben Sie in der Wärme eine Ausbeute von 50% * 4 oder 200% im Vergleich zu der anfänglichen "Gas" -Energie, die in das System eintritt.

Es ist also sicherlich nicht kostenlos, denn eine gute Wärmepumpe ist wie Ihr Pelletkessel, sie ist nicht kostenlos! Aber Sie können eine viel bessere Leistung (im Vergleich zum einströmenden Gas) erzielen als ein Kessel sehr effiziente Kondensation.
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von chatelot16 » 19/09/17, 22:27

genau! Ein gutes Wärmekraftwerk und eine gute Wärmepumpe können eine 2-mal bessere Gesamtleistung haben als ein Kessel!

Der zweite Vorteil der Wärmepumpe besteht jedoch darin, dass sie nicht an eine bestimmte Energiequelle angeschlossen ist: Sie kann von EDF mit der gesamten verfügbaren Energie versorgt werden

Im Gegensatz zu einem Ölkessel, der nur Heizöl frisst, nutzt eine Wärmepumpe die gesamte erneuerbare Energie, die edf bereit ist, zu verteilen

Wenn Sie ein Haus heizen, das kein Sieb ist, ist es nicht unbedingt erforderlich, es zu heizen. Wenn Sie einem Netzwerk mit vielen intermittierenden erneuerbaren Quellen helfen möchten, reicht es aus, die Wärmepumpe zu steuern Lassen Sie sie zur richtigen Zeit vorrangig arbeiten

Noch eine Bemerkung: Solange die Nacht außerhalb der Stoßzeiten ist, gibt es nicht genug Photovoltaik! Wenn es genügend Photovoltaik außerhalb der Hauptverkehrszeiten gibt, ist der Tag gekommen!

und das erklärt, warum es noch keinen sehr variablen Tarif gibt, um die Verbraucher zu ermutigen, vorzugsweise nach erneuerbaren Energien zu konsumieren ... es gibt noch nicht genug erneuerbare Energien!

Wenn genügend erneuerbare Energien vorhanden sind, können Verbrauchsmanagementsysteme einfach eingerichtet werden, ohne dass Speicher erforderlich sind

Gute Wärmepumpen gehören zu den Verbrauchern, die an die Produktion angepasst werden können
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Christophe
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von Christophe » 20/09/17, 14:39

sicetaitsimple schrieb:Mit einer sehr guten Wärmepumpe, einem durchschnittlichen COP von 4, haben Sie in der Wärme eine Ausbeute von 50% * 4 oder 200% im Vergleich zu der anfänglichen "Gas" -Energie, die in das System eintritt.


Idee bereits diskutiert, bietet Sanyo sogar eine zum Verkauf an 183% Gesamtausbeute! Schließlich eher ein COP als ein wissenschaftlich sprechender Ertrag. Siehe: Heizungsisolierung / Gas-Wärme-Pumpe-in-KWK-durch-Sanyo-t6555.html

Siehe auch: Heizungsisolation / Kupplung-Mikro-KWK-und-Wärmepumpe-t6292.html et Heizungsisolierung / Wärmepumpe und Geothermie-die-Realität-nicht-rosa-des-Augenblicks-t4991.html

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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von sicetaitsimple » 20/09/17, 18:23

Christophe schrieb:
sicetaitsimple schrieb:Mit einer sehr guten Wärmepumpe, einem durchschnittlichen COP von 4, haben Sie in der Wärme eine Ausbeute von 50% * 4 oder 200% im Vergleich zu der anfänglichen "Gas" -Energie, die in das System eintritt.


Idee bereits diskutiert, bietet Sanyo sogar eine zum Verkauf an 183% Gesamtausbeute!


Nein, nicht wirklich, in dem Diagramm, das ich beschreibe, durchlaufen wir eine vollständige Umwandlung von Gas in Elektrizität in einem Kraftwerk, dann unter Verwendung einer "klassischen" Wärmepumpe, elektrisch, nicht durch die von Sanyo vorgestellte Maschine .
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von chatelot16 » 20/09/17, 18:55

Ob die Wärmepumpe von Sanyo oder jemand anderem hergestellt wird, ändert nichts

Wenn die Wärmepumpe Strom aus einer modernen thermischen Fabrik verwendet, erzeugt sie mehr Wärme als wenn wir denselben Brennstoff in einem Kessel verbrennen ... aber ich bestehe darauf, dass dies noch besser ist! die wärmepumpe nutzt die gesamte von edf gelieferte energie einschließlich erneuerbarer energie

Je mehr erneuerbare Energie vorhanden ist, desto nützlicher sind die Wärmepumpen

Wenn genügend Photovoltaik außerhalb der Hauptverkehrszeiten vorhanden ist, wird dies am helllichten Tag geschehen und wir werden die Wärmepumpen tagsüber vorrangig betreiben!

Ich verstehe immer noch nicht, warum manche Elektroautos bevorzugen und gegen Wärmepumpen sind

Im Gegenteil, ich finde, dass Wärmepumpen gute Möglichkeiten sind, Kraftstoff zu sparen, was ein guter Kraftstoff für Fahrzeuge ist.

Ein großer Teil der Verschmutzung von Großstädten ist auf die Heizung mit Heizöl zurückzuführen: Das Ersetzen von Heizölkesseln durch Wärmepumpen ist viel einfacher als das Ersetzen von Dieselautos durch Elektroautos ... die am einfachsten auftreten, bevor Sie danach fragen das ist wirtschaftlich fast unmöglich
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von Remundo » 20/09/17, 22:55

Ich wollte auf die Geschichte des Austauschs von Autos vor 1997 zurückkommen ...

Ich habe zwei Renault 19, die gut funktionieren, sie verbrauchen 6L / 100km.

Stellen Sie sich vor, ich nehme einen zurück, um ein gleichwertiges Benzinauto zu kaufen ... es verbraucht dasselbe bis auf 0,5 l ...

und ein neues Auto zu bauen ist das CO2-Äquivalent von 100 gefahrenen Kilometern ... wegen der grauen Energie.

Auf der Hybridseite? Es ist die Wüste, anekdotisch. Sprechen wir über E85? Nicht mehr.

Also sein Maß, es ist der Fehler, der die Fabriken von Autos mit Benzin betreiben soll, dass sie neu oder neu sind ...
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von Christophe » 20/09/17, 23:02

Es ist ganz richtig, aber es ist eher ein weiteres Geschenk an die Automobilwirtschaft unter dem Deckmantel der Ökologie ... zum Nachteil der Menschen ... Wie wollen Sie, dass Menschen, die mit ihren alten Autos kämpfen, mögen Ökologie unter diesen Bedingungen?

Nach den Autos in gutem Zustand aus den 90er Jahren ist es noch recht selten und da die Kriterien der CTs im Jahr 2018 enorm steigen werden, wird es noch mehr, dass das Verbot von alten Autos Auto wird von selbst gemacht (über die CT ...) ...

Das Auto ist eine ECHTE Geldpumpe, aber die Leute sind so müde, dass sie es nicht wirklich merken ... selten sind die Autos, deren tatsächliche Nutzungskosten unter der Marke von 0.2 € / km liegen ... d.h. 20 € / 100 km ... 200 € / 1000 km ... und damit 20 € / 000 km ...

Zusammenfassend: Ein Thermoauto wird 1 Mal für den Kauf und 1 Mal für die Nutzung bezahlt!
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von chatelot16 » 21/09/17, 10:14

Das Schlimmste ist, dass wir nicht einmal sicher sind, dass neue Autos viel weniger verschmutzen als alte!

Jedes Mal, wenn wir Zahlen sehen, sind es nur die Standards, die von den Herstellern für die Homologation ihres Autos eingehalten werden. Wir sehen nie ein Maß für ein normales Auto im realen Gebrauch

Die alten Standards waren nicht streng, aber die Autos verschmutzten leicht viel weniger als es der Standard erlaubte

Die aktuellen Standards sind viel strenger, aber die Hersteller betrügen ... und die echten Autos verschmutzen mehr als die Standards

Solange es im normalen Gebrauch kein wirkliches Maß gibt, werde ich weiterhin denken, dass es eine Täuschung ist, neue Autos zu kaufen, nur gut für Autohersteller ... und nicht einmal so gut, weil Kunden kann nur das Geld ausgeben, das sie haben ... und diese Pseudo-Belästigung gegen Umweltverschmutzung bringt den Markt nur durcheinander

Ohne diese Desorganisation, die die Kunden dazu zwingt, Autos zu kaufen, die sie nicht mögen, wären die Hersteller verpflichtet, den Kunden besser zuzuhören, um das zu tun, was für sie nützlich ist, zum Beispiel ein leichteres und wirtschaftlicheres Auto
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von Christophe » 21/09/17, 13:08

chatelot16 schrieb:weil Kunden nur das Geld ausgeben können, das sie haben ...


Äh nicht einverstanden! Aus diesem Grund haben wir Kredite, Leasing oder Mieten erfunden, die in der Automobilbranche weit verbreitet sind. Ich wäre gespannt, wie viel Prozent des Neuwagens "bar" gekauft werden. Ich nehme an, maximal 5 bis 10% ...

chatelot16 schrieb:Zum Beispiel leichteres und sparsameres Auto


Du sprichst Charles!

Ich habe noch nie von einer Meinungsumfrage oder Umfrage zu Autos gehört !!

Die Hersteller diktieren ihr Gesetz ... und wenn sie durch ein Wunder das Konzept der Mobilität innovieren, versenken sie sich, um den Erfolg der Innovationen zu verhindern.

Das jüngste Beispiel ist der Renault Twizy elektrischer transport / renault-twizy-verfügbar-zum-verkauf-preis-und-optionen-t11636.html Das hat nicht einmal ein Originalfenster !! Ohne herumzuspielen?

Es ist nicht einmal möglich, eine Option bei Renault zu haben, habe ich vor einigen Tagen mit einem Eigentümer besprochen: Sie sind unabhängige Gerätehersteller, die sie anbieten ... für 500 € für 2 Fenster oder nicht weit davon entfernt 8% des Preises des Twizy ... Er sagte auch, dass die Federung sehr unangenehm war!

Wir könnten auch den BMW C1 erwähnen, eine echte Innovation der Zeit, die aber erst vor ein paar Jahren produziert wurde ... Ich habe ein wenig darüber studiert ... vor fast 20 Jahren !! https://www.econologie.com/bmw-c1/

Ansonsten wurden die Spezifikationen des WAHREN Autos der Zukunft ECONOLOGICAL vor einigen Jahren in Zusammenarbeit mit Econology (hier hören wir uns die anderen an ...) kooperativ gemacht:
new-Transport / Auto-the-future-of-t6803.html


Aber der aktuelle Trend geht zu immer schwereren und leistungsstärkeren Fahrzeugen, nur um zu zeigen, "dass wir (nicht) in der Unterhose sind" ...Die Bauherren verwenden wunderbar die Psychologie der menschlichen Egozentrik ... der Rest kümmert sich ab dem 40. Jahr nicht mehr darum!

Lesen Sie auch: New-Transport / Auto-der-Zukunft-Zukunft-des-Automobil-Quotes-t5608.html
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Re: Hulot, Minister für 100 Liter pro Stunde?




von Did67 » 21/09/17, 17:53

sicetaitsimple schrieb:
Sie können Gas in einem Brennwertkessel verbrennen, um sich selbst zu erwärmen, mit einem Wirkungsgrad von fast 100% bei PCI.
Sie können es auch in ein Kombikraftwerk mit einer Ausbeute von fast 60% umwandeln. Wir werden die Einnahme von 50% vereinfachen, was die Verluste in den Netzen mehr als abdeckt.
Mit einer sehr guten Wärmepumpe, einem durchschnittlichen COP von 4, haben Sie in der Wärme eine Ausbeute von 50% * 4 oder 200% im Vergleich zu der anfänglichen "Gas" -Energie, die in das System eintritt.

Es ist also sicherlich nicht kostenlos, denn eine gute Wärmepumpe ist wie Ihr Pelletkessel, sie ist nicht kostenlos! Aber Sie können eine viel bessere Leistung (im Vergleich zum einströmenden Gas) erzielen als ein Kessel sehr effiziente Kondensation.


Ich kombiniere Ihre beiden Nachrichten.

Ja, wenn wir einen Überschuss an erneuerbaren Energien haben, gilt das, was Sie sagen. Im Moment weiß ich nicht, wie viele Atomkraftwerke laufen! Und wir sind dabei, sie zu bauen (EPR von Flamanville).

Und ich spreche von den kommenden 15/20 Jahren. Mein Kessel hat keine längere Lebenserwartung.

Heute haben wir einen "Strauß" Energie. Mit Potenzial für rückgewinnbare Biomasse - die französischen Wälder wachsen und der Bestand wächst. Auch wenn wir uns über einige unverhältnismäßige Projekte Sorgen machen können.

Ich werde es so ausdrücken: Solange die erneuerbaren Energien strukturell keinen Überschuss aufweisen, würde ich es als logisch empfinden, dass wir das Management dieser verschiedenen Quellen besser planen. Und ich finde es aus thermodynamischer Sicht inkohärent (ich hatte vergessen, dass Sie in den Energien sind!), MASSIV die Form elektrischer Energie für thermische Anwendungen zu verwenden. Natürlich gibt es wie immer Situationen: "leichte" Renovierung eines alten elsässischen Hauses ... Also am Rande natürlich. Aber massiv stimmt etwas nicht! [Solange erneuerbare Energien strukturell nicht im Überschuss sind - während des Erhitzensnatürlich!]

Aber ich bin immer noch wütend, dass derzeit ein einfaches Haus mit Strom ausgestattet ist. Weil der RT2012. Und weil es für den Hersteller das billigste ist. Auch hier, in der Zone "Dorfunterteilung", mit dem elsässischen Wald ...

Das macht mich wütend. Und es gibt eine "Stromlobby", die, ob wir wollen oder nicht, ein direkter Verbündeter der Atomlobby ist. Einschließlich der in der Thermik tätigen "Thermoingenieure" sind diejenigen, die Düngemittel, Pestizide oder Traktoren verkaufen, "Agraringenieure". Dies beeinträchtigt nicht ihre Kompetenz. Es ist nur das falsche Paradigma. Oder Ethik?

Wir können nicht zustimmen. Ich drücke einen Standpunkt aus!
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