Das Schlimmste für die kommende Finanzkrise?

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Sen-no-sen
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von Sen-no-sen » 24/02/13, 11:54

Christophe schrieb:Nur dass es in Jancos Modell nicht so schnell gehen sollte!


Ja, und das ist das Schrecklichste!
Weil Janco über physische Krisen spricht: Öl, Bergbau und ökologische.
Derzeit befinden wir uns in einer strukturellen Krise, die mit sehr missbräuchlichen Bankpraktiken verbunden ist. Wir sind also noch nicht mittendrin!
Wenn dies der Fall ist, erwarten Sie das Schlimmste: Krieg.
Zur Erinnerung, die Eurokrise ist nur die Kontinuität der Krise des "Subprime" in den USA, sollte nicht vergessen werden ...
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von Christophe » 24/02/13, 11:56

Ja, es ist heute tatsächlich eine Banken- und Finanzkrise und keine Ressourcenkrise ...

Jetzt, da die Schaffung von Wohlstand abnimmt, werden Ressourcen selbst zu festen Preisen teurer ... Es ist mathematisch ...

Andernfalls kann es in 50, 100 oder 1000 Jahren schlimmer sein, wenn es um Ressourcen geht ...
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von Sen-no-sen » 24/02/13, 12:09

Christophe schrieb:Ja, es ist heute tatsächlich eine Banken- und Finanzkrise und keine Ressourcenkrise ...



Was auch immer wir sagen, die "Subprime" -Krise wurde durch Peak Oil ausgelöst, auch wenn nicht letzteres den größten Teil des Problems ausmachte, da die Blase auf irgendeine Weise platzen sollte. eines anderen.

Wir werden uns bald auf einem welligen Plateau befinden, das in einer rückwirkenden Schleife wirkt = weniger Öl = weniger Wachstum, daher weniger Wachstum = weniger Ölverbrauch, dann leichte Rückkehr zum Wachstum (für China, Indien usw.) .), also mehr Ölverbrauch und damit weniger Wachstum ...


Andernfalls kann es in 50, 100 oder 1000 Jahren schlimmer sein, wenn es um Ressourcen geht ...


Insbesondere im Hinblick auf die Fischbestände schreiben viele Indikatoren bereits rote Zahlen.
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von Ahmed » 24/02/13, 12:52

Christophe, Sie schreiben:
Jetzt, da die Schaffung von Wohlstand abnimmt, werden Ressourcen selbst zu festen Preisen teurer ... Es ist mathematisch ...

Es ist eine zu einfache Argumentation, man könnte leicht das Gegenteil von demselben Ausgangspunkt aus unterstützen: Wenn die Schaffung von Wohlstand abnimmt, sinkt die Lohnrechnung, von wo aus eine Stabilität oder ein Preisverfall (in absoluten Werten) von Ressourcen ... Es ist mathematisch ... aber auch ungenau!
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von Remundo » 24/02/13, 12:56

Der derzeitige wirtschaftliche Zusammenbruch ist nicht mit der Belastung der physischen Ressourcen verbunden.

Wir haben das Maximum an Kohlenwasserstoffgewinnungskapazitäten und es gibt keinen Mangel an Erz [was nicht bedeutet, dass es nachhaltig ist, struktureller Rückgang von rund 3% / Jahr in den nächsten 30 Jahren].

Wir sind in einer ziemlich einfachen Situation und künstlich, in 5 Schritten ...

1) Krise der Subprimes: Das Finanzsystem hat einen großen Fehler gemacht, weil die elementaren Regeln für die Kredite nicht eingehalten wurden (angemessene Zahlungsfähigkeit des Kreditnehmers, keine Spekulationen der Bank über seinen Kreditnehmer und das gekaufte Gut).

2) Das Finanzsystem "verbrieft", um den Staub unter dem Teppich zu verstecken: 2. großer Fehler, weil die Blase so stark zunimmt, wie faule Schulden alle globalen Wirtschaftsakteure plagen

3) Die Blase platzt, die Staaten bringen ihre "Garantie" zur Unterstützung der Banken, ohne die Unternehmen keinen Zugang mehr zu Krediten haben.

4) Dies zwingt die Staaten, sich bei Zentralbanken (über) zu verschulden, die Tausende von Milliarden schaffen wollen Kratzer.

5) Die enormen Zinsen, die automatisch zu zahlen sind, führen automatisch zu Sparmaßnahmen, und wir befinden uns im Teufelskreis des wirtschaftlichen Zusammenbruchs [weil Sparmaßnahmen die Steuereinnahmen verringern, was zu einer Überbesteuerung führt und somit die Sparmaßnahmen erhöht ...]

Wir befinden uns derzeit in Schritt 5.

Um dieses Massaker zu stoppen, wäre es notwendig, einen monetären "Clean Slate" zu erstellen, die Schulden einzufrieren, sogar zu stornieren, das Funktionieren des Bankensystems zu bereinigen und die Weltindustrie massiv auf erneuerbare Energien auszurichten.

Fromme Wünsche.

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von Sen-no-sen » 24/02/13, 13:24

Sie haben die Situation sehr gut zusammengefasst Remundo.

Das Hauptproblem des gegenwärtigen Systems ist das des Schuldengeldes / des exponentiellen Wachstums.
1) Staaten verschulden sich, um Wachstum zu erzielen.
2) Sobald die Staaten verschuldet sind, müssen sie wachsen, um ihre Schulden zurückzuzahlen.
Da die Staaten zuletzt astronomisch sind, finden sie keine andere Lösung, als ihre Wachstumsforschung auf unbegrenzte Weise fortzusetzen.
Diese rückwirkende Schleife beschleunigt die perversen Auswirkungen in jeder Phase: Strukturkrisen, soziale Konflikte, Kriege, Umweltzerstörung.

Die Priorität besteht daher darin, dieser höllischen Spirale ein Ende zu setzen.
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von Ahmed » 24/02/13, 19:04

Sie haben beide die aktuellen Phänomene gut zusammengefasst: Remundo Ordnen Sie die unmittelbarsten logischen Schleifen entsprechend an, und Sie, Sen-no-sen, die zugrunde liegende Ursache.
Was "stecken bleibt", ist die Unmöglichkeit, diese Wachstumsbedingung, den Eckpfeiler unseres Wirtschaftssystems, zu erfüllen. Nur unkontrollierte Artefakte und mit verheerenden Folgen können noch (wie lange?) eine Illusion erzeugen, und "die Neuorganisation der Funktionsweise des Bankensystems" würde nichts ändern * (noch eine "Neuausrichtung auf erneuerbare Energien"). ).
Für einige Jahrzehnte nach dem Zweiten Weltkrieg externe Gewinnung (Rohstoffe und Arbeit) vorübergehend erlaubt, die Schlinge der inneren Extraktion zu entspannen **; Heute zieht sich die Schlinge wieder zusammen und die Wirtschaft wendet sich gegen diejenigen, die naiv glaubten, dass sie zu ihren Diensten waren ...

* Im Gegenteil, es würde die Perfusion entfernen, die den Patienten (die Wirtschaft) so gut wie möglich am Leben hält.
** Hinzu kam der Produktivitätsboom.
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von phil53 » 24/02/13, 20:07

Ich verstehe nicht einmal, dass Männer wieder über Wachstum sprechen sollen!
Es ging auf den Kopf.
Wir können auf fast alle Grundbedürfnisse zugreifen, zumindest in reichen Ländern.
Wenn wir alle nutzlosen, unproduktiven und kontraproduktiven Arbeitsplätze streichen und weniger verschmutzen, könnten wir mehr Zeit für andere aufwenden.
Wenn ich zum Beispiel nach einem Job suche, gehe ich zu Dutzenden von Vorstellungsgesprächen. Ich bin registriert. Ich weiß nicht, wie viele Zeitarbeitsunternehmen es gibt. Ganz zu schweigen von den Tests, die mir das Jobcenter gibt. Mode ist die Rekrutierung in der Situation. All dies beschäftigt Menschen, ist aber völlig unproduktiv.
Utopie, ich weiß es!
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von Ahmed » 24/02/13, 22:30

Phil53, Sie schreiben:
Es tritt auf deinen Kopf (als Wachstum anzubeten).

Wirtschaft ist eine Religion, sie enthält ihr Ende (in beide Richtungen!) Und kümmert sich nicht um uns (oder zumindest sehr indirekt), was unsere primären Bedürfnisse betrifft oder nicht, sie bestimmt sie nach ihrem Vorteil!

Ich denke an viele der primitiven Religionen, die einer animistischen Vision entsprechen und auf das Überleben der Gruppe durch ihre harmonische Integration in eine natürliche Umgebung abzielen. Es war auch eine Art der Wissensvermittlung, bei der alles als herausragender und angesehener Ort auf dieser Erde anerkannt wurde: Die Einführung von Tabus garantierte den Respekt vor der Natur *.
Der Übergang zu restriktiveren Polytheismen, dann zu Monotheismen, die den Menschen Gott gleich machen ("Gott hat den Menschen nach seinem Bild geschaffen"), lehnte definitiv alle anderen Kreaturen in einer untergeordneten und vernachlässigbaren Rolle ab: fortan frei von allen Zurückhaltend konnte die Menschheit ihre zerstörerische Arbeit ohne Skrupel angreifen.
"Die Humanisierung der Welt ist ihre Entnaturierung."


Der Ökonomismus ist der neueste Avatar dieser letzteren Religionen, die vollendetste Form ihrer potenziellen Abweichungen. befreit von ihrer Ethik, belebt es heidnische Opferkulte und stellt neue wieder her Moloch seine tägliche Opferration verschlingen ...

* Nun, ich sage nicht, dass es immer perfekt war! :P
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von Remundo » 25/02/13, 10:47

Vielen Dank, Ahmed und Phil

In Bezug auf "Wachstum" ist es ziemlich klar, dass dies kein Selbstzweck ist. Es müsste noch definiert werden ...

Wenn es sich um ein BIP-Wachstum durch verschärften und umweltschädlichen Extraktivismus handelt, ist es praktisch eine Sackgasse.

Ein erster Hebel für "quantitatives Wachstum" ist die Neuausrichtung des Energiesystems auf erneuerbare Energien, gerade weil diese im Maßstab einiger Milliarden Menschen unerschöpflich sind. (Es ist die Überarbeitung des Energiemix)

Ein zweiter Hebel für "qualitatives Wachstum" ist der gleiche Verbrauch mit weniger Energie (dies ist technischer Fortschritt).

Ein dritter Hebel, der nicht länger wächst, besteht darin, das Überflüssige zu verbannen und die Konsumgesellschaft grob zu vergöttern und auf eine Gesellschaft nützlicher und begründeter Einkäufe umzulenken.

Wenn wir 1) und 2) nicht tun, haben wir einen erzwungenen Marsch auf 3) ohne Matratze, um den Schock zu absorbieren.

Ahmed hat geschrieben:"die Funktionsweise des Bankensystems bereinigen" würde nichts ändern *

Oh ja. Das Darlehenssystem historisch ist eine Sammlung individueller Ersparnisse, die für nützliche Investitionsprojekte unterschiedlicher Größe verwendet werden, denen jedoch das Eigenkapital fehlt, um mit der Arbeit zu beginnen.

Um Kreditgeber zu interessieren, müssen Sie ihnen natürlich Interesse und Garantien für das Projekt geben. Andernfalls fließt ihr Geld nicht und stimuliert die Wirtschaft nicht.

Das Bankensystem hat keine loyalen und nützlichen Aufgaben mehr für die Gemeinschaft, nämlich das Sammeln von Ersparnissen und die Gewährung angemessener Kredite. In diesem System finden Kreditgeber und Kreditnehmer ihren Vorteil zum Nutzen der Gemeinschaft. Die Bank soll nicht reich werden, sondern nur ihre laufenden Ausgaben und ihre Mitarbeiter bezahlen.

Die berühmten "Investmentbanken", denen die drei Säulen des Bankwesens (Kreditgeber, Kreditnehmer, Gemeinschaft) egal sind: Sie stehen nur für sich selbst und werden de facto vollkommen nutzlos und sogar schädlich für die "alltägliche" Wirtschaft, weil ihr Unsinn die "Einlagen" -Banken destabilisiert.
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