Batterie: Die Revolution der Lithium-Luft wird (möglicherweise) nicht stattfinden ...

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Gaston
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Betreff: Batterie: Die Lithium-Luft-Revolution wird (vielleicht) nicht stattfinden ...




von Gaston » 11/10/17, 13:49

Christophe schrieb:Wir können daraus schließen, dass die Lithium-Luft-Batterien mit heiligen Gebläsen gekoppelt werden müssen ... und den dazugehörigen Filtern, um die Kathode nicht zu verschmutzen!
OK, 13,8 Liter pro Sekunde für 100kW
Ein 4 1-Motor mit einem Hubraum von einem Liter bei 3000-Umdrehungen pro Minute verbraucht 25-Liter Luft pro Sekunde und sorgt so für deutlich weniger Leistung.
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Christophe
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Betreff: Batterie: Die Lithium-Luft-Revolution wird (vielleicht) nicht stattfinden ...




von Christophe » 11/10/17, 15:16

Ich weiß nicht, ob der Vergleich klug ist ... ein Motor saugt natürlich Luft an, keine Batterie.

Aber es ist wahr, dass 20 L / s eine vernünftige Bitrate bleibt ...

Es ist nun erforderlich, die Qualität der Filterung zu prüfen, die erforderlich ist, um die Kathode und das erforderliche Luftnetz nicht zu verschmutzen (Verteilung der Luft auf alle Kathoden) ...

Eine Kelle Ich denke, dass 500 bis 1000W der Lüfterleistung mehr als genug sein wird ... weniger als 1% von 100kW
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chatelot16
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Betreff: Batterie: Die Lithium-Luft-Revolution wird (vielleicht) nicht stattfinden ...




von chatelot16 » 11/10/17, 15:40

Es ist notwendig, eine Batterie zu verwenden, die an die Verwendung angepasst ist: Diese Batterie hat Luft, ist in der Leistung begrenzt und ist für Dinge geeignet, die für eine lange Zeit wenig verbrauchen

für ein fahrzeug ist das gegenteil der fall, es braucht für kurze zeit eine starke kraft ... daher hat lithiumluft nichts beizutragen
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von Gaston » 11/10/17, 16:02

chatelot16 schrieb:für ein fahrzeug ist das gegenteil der fall, es braucht für kurze zeit eine starke kraft ... daher hat lithiumluft nichts beizutragen
Es kann seine Massenkapazität zur Verfügung stellen, um die maximale Leistung bereitzustellen, die niemals kontinuierlich benötigt wird.
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Betreff: Batterie: Die Lithium-Luft-Revolution wird (vielleicht) nicht stattfinden ...




von chatelot16 » 11/10/17, 20:06

Das Elektroauto ist in seiner Autonomie ohnehin nicht glorreich, aber wenn es zusätzlich in seiner Durchschnittsleistung begrenzt ist, ist es notwendig, von Zeit zu Zeit anzuhalten, damit die Lithiumbatterie einen anderen Batterietyp auflädt, den man nicht tut nicht fertig

Mir scheint es vorzuziehen, nur den richtigen Batterietyp zu verwenden

Wenn Sie eine 2-Energiequelle mischen müssen, ist es logischer, einen Motor und eine Batterie zu verwenden. Dies wird als Hybrid bezeichnet

Ich repariere eine 406, die 115ch ist ... was kann 115ch dazu beitragen, dass 4-Leute gut laufen ... sein Besitzer weiß das zu schätzen, wenn er das Doppelte schnell verdoppeln will ...

Es bestätigt, dass ein Hybrid mit einem kleineren Motor ausreichen würde ... mit dem Elektroantrieb und mehr, um eine Leistungsspitze zu erreichen

Wenn die Lithiumluft eine enorme Massenenergie hätte, könnte man denken, dass eine Hybrid- oder Lithiumluft den Temphic-Motor ersetzen würde ... aber leider funktioniert sie mit der verfügbaren Zahl nicht
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von Gaston » 12/10/17, 10:39

chatelot16 schrieb:Das Elektroauto ist in seiner Autonomie ohnehin nicht glorreich, aber wenn es zusätzlich in seiner Durchschnittsleistung begrenzt ist, ist es notwendig, von Zeit zu Zeit anzuhalten, damit die Lithiumbatterie einen anderen Batterietyp auflädt, den man nicht tut nicht fertig
Es gibt keine Möglichkeit anzuhalten, im schlimmsten Fall etwas langsamer zu fahren (aber wenn wir die Geschwindigkeitsbegrenzungen einhalten, sollte dies nicht einmal notwendig sein).

BMW bietet einen i3 mit Range Extender an, der bei leerem Akku 80km / h nicht überschreitet, da der Extender nur 20kW produziert ... und das meistverkaufte Modell der i3-Reihe ist.

chatelot16 schrieb:Wenn die Lithiumluft eine enorme Massenenergie hätte, könnte man denken, dass eine Hybrid- oder Lithiumluft den Temphic-Motor ersetzen würde ... aber leider funktioniert sie mit der verfügbaren Zahl nicht
Mit den verfügbaren Zahlen kann es für mich funktionieren.

Es bleibt die Frage der Kosten abzuwarten.
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von chatelot16 » 12/10/17, 11:40

Gaston schrieb:BMW bietet einen i3 mit Range Extender an, der bei leerem Akku 80km / h nicht überschreitet, da der Extender nur 20kW produziert ... und das meistverkaufte Modell der i3-Reihe ist.

Es dreht sich alles um die Wahl der Motor- und Batterieleistung

Sollte es sich um ein hauptsächlich elektrisches Auto mit einem kleinen Wärmekraftmaschinen-Extender handeln, oder sollte es sich um ein Auto mit einem schwachen Hauptmotor und einer elektrischen Ergänzung handeln?

für mich ist die auswahl einfach: die batterien sind zu teuer, deshalb ist es besser, so wenig wie möglich einzulegen ... gerade genug batterie für den durchschnittlichen täglichen gebrauch und egal, ob bei jeder außergewöhnlichen bewegung die batterie komplett entleert wird : Es heißt ein Hybrid

mit einer erweiterung der autonomen art bmw funktioniert es nicht, wenn man frankreich auf der autobahn durchqueren will ... xnumxkw ist es vor allem dann durcheinander, wenn man das batteriegewicht eines vorwiegend elektroautos schleppen muss

Umgekehrt, wenn ich das Beispiel des 406 mit seinem 115ch-Motor nehme: Der 115ch wird niemals ununterbrochen verwendet, da wir sonst die Geschwindigkeit überschreiten ... er wird durch ein 80ch-Benzinfeuerzeug ersetzt und durch einen Elektromotor vervollständigt 30ch: Wir werden genügend Leistung für die zulässige Geschwindigkeit haben ... wir werden die elektrische Leistung und mehr für die Beschleunigung haben ... und wir werden die Möglichkeit haben, 100% electric für den kleinen täglichen Pendelverkehr zu fahren, ohne die Bank mit den Großen zu sprengen Batterie eines Autos nur elektrisch
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von Christophe » 12/10/17, 11:44

Äh, ich liege falsch oder ich habe das Gefühl, dass chatelot die vorherigen Antworten nicht vor dem Schreiben liest?

In Zahlen hat sich gezeigt, dass es durchaus denkbar ist, Hybridbatterien zu bauen ... Sie drehen die Debatte also im Kreis ...

Um es voranzutreiben: Haben wir bereits eine Vorstellung vom Preis für Lithiumluft (gespeicherte kWh)?
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Betreff: Batterie: Die Lithium-Luft-Revolution wird (vielleicht) nicht stattfinden ...




von EnerCh » 15/10/17, 18:25

Um es voranzutreiben: Haben wir bereits eine Vorstellung vom Preis für Lithiumluft (gespeicherte kWh)?

Es wäre schon nötig, dass dieser Techno funktioniert ......

Darüber hinaus weisen die Metall / Luft-Batterien keinen außergewöhnlichen Wirkungsgrad auf, da die Verluste an der Kathode wichtig sind. Auf Zinc Air zu 50% laut Wikipedia:
Die Ladespannung ist viel höher als die Entladespannung 50%


Was zählt, wenn Sie fahren, ist schnell zu tanken. Idealerweise maximal 30 Minuten alle 2 Stunden bei 120 km / h.
Energieverbrauch: 240 km x 17 (kWh / 100 km auf der Autobahn) -> 40 kWh
Betrachtet man die Batterie (und die Ladung ist langsamer als 80%), so ergibt sich ein guter Wert in der Größenordnung von 60 kWh.

Wie viel kostet es heute in Lithium / Ionen? Ben weniger als 150 € die kWh an der montierten Packung ist weniger als 9000 €.
Und der Preis fällt jährlich um 18%. Es wird geschätzt, dass es in weniger als 5 Jahren billiger sein wird als Benzin / Diesel.

Lastseitig können wir leise 2C oder 120 kW laden. Also mach den Aufpreis in 20 Minuten.

Ich fasse zusammen: mit einem aktuellen Lithium-Ionen-Pack von 60 kWh rolle ich 2 Stunden, ich stoppe 20 Minuten, ich rolle 2 Stunden, ich stoppe 20 Minuten, ... ich rolle 2 Stunden, ich komme an am Bestimmungsort.

Was können Sie mehr verlangen? der preis?
2017: 9000 €
2018: 7380 € (-18%)
2019: 6051 € (-18%)
2020: 4962 € (-18%)
...

Auf der Ressourcenseite ist Lithium nicht das Problem. Im schlimmsten Fall wird es in Meerwasser (0.17 g Lithium / m3 oder 230 Millionen Tonnen) aufgenommen. Das reicht aus, um 000 Fahrzeuge mit 27 kWh zu produzieren! (380 * 952 (Millionen) * 380 (Tonne -> kg) / 952 (kg Lithium für eine 60-kWh-Batterie).
1 / 13400I-Lithium würde im Meerwasser verbraucht, um 2 Milliarden VE von 60kWh zu erzeugen.
Das Problem ist eher Kobalt und Nickel.

42% des weltweit gewonnenen Kobalts geht an (einige) Elektrofahrzeuge. weinen https://techcrunch.com/2017/01/01/no-cobalt-no-tesla/Kobaltquelle

es lässt mich sagen, dass jede Autobatterie LiFePO4 sein wird, wie es in China der Fall ist. NMC / NCA ist Luxusautos vorbehalten.
Es sei denn, wir finden noch eine Lösung, um weniger Kobalt zu setzen

In der Tat ist die Lösung bereits da: noch 2-3 Jahre für den Preis und eine Anstrengung auf Nickel und Kobalt, um die 2 Milliarden Elektrofahrzeuge in 20 bis 30 Jahren zu erreichen. [Wir produzieren bereits mehr als eine Million Elektro- / wiederaufladbare Hybridfahrzeuge pro Jahr]

Dies schließt nicht aus, nach energiereicheren Batterien für die Luftfahrt zu suchen. das ist gut, ein flugzeug verbraucht selten seine maximale leistung.
Klimaneutralität, wir werden es schaffen ...
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