Positive Energie Gebäude in Nantes

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minguinhirigue
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von minguinhirigue » 13/01/10, 14:55

Ich habe nur drei Einschränkungen bei diesem Projekt (zusätzlich zu dem Wunsch, die Schnur zu durchtrennen :D ).

Der erste ist Wasserstoff. Ich bin immer noch nicht von der Brennstoffzelle überzeugt, weil der Speicherzyklus durch Elektrolyse fast ein Drittel der empfangenen Energie verliert! Ich denke, dass der Impuls, neuen Batterietechnologien zu geben, vernünftiger wäre. Aber es würde ein paar Zahlen brauchen, um wirklich zu vergleichen ... Was ist die Kapazität, Leistung und die Kosten der Wasserstoff-Brennstoffzelle von Abalone?

Das zweite ist die Tatsache, dass die Speichersystem in den Kosten eines Gebäudes was autonom sein will ... Nicht, dass ich diese Kosten für nutzlos oder sogar zu teuer halte (denn wenn sie nicht dort abgelegt werden, kümmert sich EDF mit Brennstoffanlagen darum!), aber es ist ein bisschen unehrlich.

Der dritte ist der graue Energiekosten vom Gebäude habe ich es nicht, aber abgesehen vom Energieerzeugungssystem scheint mir das Gebäude ziemlich klassisch zu sein, und dort muss man sich Projekte wie das ansehen Conrad Lutz Green Office, um zu erkennen, dass es möglich ist, die Grauenergie eines neuen Gebäudes um 70% zu reduzieren. Dies entspricht nicht weniger als 12,35 MWh für ein Bürogebäude von 1300 m², genug, um den Bedarf des Gebäudes für 30 Jahre zu decken!

Ansonsten Christophe, ich stimme Ihnen in Bezug auf die wirtschaftliche Abkürzung der französischen Photovoltaik derzeit zu, aber wir müssen uns daran erinnern:
1 - Panelpreise sind aufgrund der Steuergutschriftmechanismen teurer als die Realität
2 - Der Preis für französische elektrische kWh ist aufgrund des Betriebs der Nuklearlobby künstlich niedrig
...
3 - in ein paar Jahren kann sich alles wieder normalisieren, mit einem Rückgang des Paneelpreises UND einem Anstieg des Strompreises *!
: Mrgreen:

*Lang lebe die Revolution !
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von nlc » 13/01/10, 16:07

Für Wasserstoff gibt es zwar Umwandlungsverluste, aber sie haben an alles gedacht: Die Verluste sind an der Heizung des Gebäudes und des Warmwassers beteiligt.
Die Batterie ist 12 kW, ich habe es gesehen und es ist ein großes Spielzeug ....
Der Preis, den ich nicht kenne, und die Kapazität hängen vom Tank ab. Aber für eine Frage von Ich weiß nicht was, sie sind auf 100 kg Wasserstoffspeicher begrenzt. Darüber hinaus sind spezifische Genehmigungen schwer zu erhalten.

Für die graue Energie kann ich nicht antworten, in allem ist Beton, es ist freiwillig, eine große thermische Trägheit im Gebäude zu haben.
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Christophe
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von Christophe » 13/01/10, 16:11

NLC schrieb:Die Batterie ist 12 kW, ich habe es gesehen und es ist ein großes Spielzeug ....


Fett wie? Denn für die Brennstoffzelle, die uns die Konstrukteure zwischen 1995 und 2005 "verkauft" haben, musste sie 60 kW leisten und unter eine Haube passen ... Nun, es ist sicherlich nicht die gleiche Technologie, aber hey ... alles das Gleiche!

Da ihre Lüge etwas zu lange dauerte, wechselten sie vor 2 oder 3 Jahren zu Biokraftstoffen und jetzt zum Elektroauto ...
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von nlc » 13/01/10, 16:16

Die Brennstoffzelle in Autos glaube ich keine Sekunde.

Es ist ja groß, 2 m hoch und ungefähr 1 m mal 1 m groß. Aber ich habe nicht gesehen, wie es beschissen ist, es wurde auf einer Palette gefilmt, sie hatten es noch nicht ausgepackt.
Zuletzt bearbeitet von nlc die 13 / 01 / 10, 16: 55, 1 einmal bearbeitet.
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von Christophe » 13/01/10, 16:23

Ja, es ist eine Lüge für Autos ...

Ansonsten denke ich auf Techno-Ebene, wie bei allen statischen Batterien, dass es sich um ein mittleres oder hohes T ° PAC handelt ... in Autos handelt es sich um MEP-PACs (Proton Exchange Membranes), daher sollte die Größe nicht sein das Gleiche:

Bild

Hier ist ein kleines Dokument, das ich 1999 über PACs erstellt habe und das immer noch gültig ist, da sich seitdem oder fast nichts geändert hat ...

https://www.econologie.com/cogeneration- ... nt-64.html

Auszug:

2.3) Hoch- und Niedertemperaturbatterien und der Batteriekern
Sie werden im Allgemeinen nach der Art des Elektrolyten klassifiziert, der die nominale Betriebstemperatur angibt. Wir unterscheiden dann die alkalische AFC (Alkaline Fuel Cell) von Batterien mit saurem Elektrolyten, die in zwei Untergruppen unterteilt sind:
• Hochtemperaturbatterien (> 500 ° C) mit geschmolzenem Carbonat (MCFC für geschmolzene Carbonat-Brennstoffzelle) oder festen Oxiden (SOFC für Festoxid-Brennstoffzelle) als Elektrolyt;
• Batterien bei niedriger Temperatur (<200 ° C) mit Membranen als Elektrolyt
Polymere (PEMFC für Protonenaustauschmembran-Brennstoffzelle) oder Säure
Phosphorsäure (PAFC für Phosphorsäure-Brennstoffzelle).
Niedertemperaturbatterien
Sie arbeiten nach dem gleichen allgemeinen Prinzip, verwenden jedoch alle einen Reformer, der Erdgas aus verschiedenen Gründen in Wasserstoff umwandelt:
• sehr gut ausgebautes Erdgasnetz
• Die Speicherung und Verteilung von Wasserstoff ist immer noch problematisch
• a priori negativ von Benutzern, die mit Wasserstoffspeicherung konfrontiert sind (psychologischer Aspekt)
• Andere Mittel zur Herstellung von teurem Wasserstoff, 4frs / kg durch Reformierung zum Vergleich mit:
• 5 bis 7 frs / kg durch Reinigung von Erdölprodukten (Ölen usw.)
• 25 frs / kg (!!) Durch Elektrolyse, kann jedoch durch den Einsatz erneuerbarer Energien in Stunden mit geringem Bedarf (hauptsächlich Wasserkraft, deren Energiepotential nahezu konstant ist) weitgehend reduziert werden.
Hinweis: Ein thermisches Cracken des Ammoniaks (bei ca. 600 ° C) reicht dann aus, um Wasserstoff zu erzeugen, der dann für den Versand an die Säurezellen gereinigt werden muss. Es scheint eines der kostengünstigsten Systeme zu sein, aber was ist mit den Kosten für die Herstellung von Ammoniak (wirtschaftliche und ökologische Kosten)?

(...)

Hochtemperaturbatterien
MCFC: Es gibt keinen Reformer. Der Kraftstoff wird im Herzen zu Wasserstoff. Eine ziemlich hohe Temperatur von 650 ° C hält den Elektrolyten (Gemisch aus Kaliumcarbonat und Lithium) geschmolzen. Es setzt Dampf und CO2 frei und die exotherme Reaktion hat den Vorteil, dass die Temperatur der Zelle aufrechterhalten wird, was nur eine Grundheizung erfordert. Es handelt sich also nicht um eine 100% ökologische Batterie, sondern ermöglicht die direkte Verwendung von CH4.
SOFC: Der Elektrolyt besteht aus festem Oxid (Zirkonium) und arbeitet bei etwa 1000 ° C. Auch hier wird Erdgas im Herzen der Zelle in H2 umgewandelt.
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von nlc » 13/01/10, 16:57

Ich werde nach weiteren Details fragen, wenn ich den Tesla probiere : Mrgreen:
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