Review (verzerrt) auf Wärmepumpen und Kühlmaschinen

hallo Andreas
Nur sehr wenige Menschen denken daran, Wasser zum Heizen und für sanitäres Wasser doppelt zu verwenden. Insbesondere, dass eine Wärmepumpe in der Realität im Winter stärker ist als im Sommer, so dass der Cop im Winter logischerweise besser ist als im Sommer. Ganz einfach, weil die dem Kondensator zurückgegebene Wärme das Ergebnis des thermodynamischen Kreislaufs (Kondensation) und zusätzlich der Ableitung der Wärme des Kompressors (mechanischer und elektrischer Joule-Effekt) ist. Eine Wärmepumpe mit 15 kW Heizung erzeugt nur 12 kW Kälte. Indem Sie im Sommer einen Teil der Wärme zurückgewinnen, erhöhen Sie den COP.
Für Ihr Problem der Überhitzung an den Wärmetauschern sollten Sie sich einen sekundären Luftaustauscher machen. Ein Lufterhitzer. Was Sie mit Ihrem Wasserwärmetauscher erklären, ist sehr sinnvoll. Dies ist ein Problem, auf das wir bei Kühlschrankinstallationen stoßen. Die Wärme aus dem Kondensator baut sich auf und erhöht die Wassertemperatur. Nach mehreren Zyklen schneidet die Gruppe in HP. In den alten Kühlsystemen haben wir Kühltürme installiert. Diese Türme wurden verwendet, um die im Wasser gespeicherten Kalorien zu evakuieren. An der Spitze des Turms wurde das Wasser sehr fein gesprüht und floss dann entlang einer Wand, um es unten wiederzugewinnen und zum Wasserkondensator zurückzukehren. Dieses System wurde aufgegeben, da es bei mangelhafter Wartung zu einer Verschmutzung der Umgebungsluft führen kann (Salmonellose-Krankenhaus Georges Pompidou in Paris).
Der Vorteil dieses Systems ist die erhebliche Kraft der Kalorienentleerung in einem eher begrenzten Gerät und kein lautes Belüftungssystem und der Stromverbrauch. Diese Systeme wurden durch Lufterhitzer ersetzt, um Zwangsluftkondensatoren zu identifizieren. Sperriger und mit einem starken Lüfter, aber das Wasser bleibt in einem geschlossenen Kreislauf.
Hier für Ihr Zuhause sollten Sie den Aero Tower ausprobieren. Sie machen eine rechteckige Box mit einer Höhe von 2 m und einer Breite von 1 m, mit einem Sprühstab oben und einem Auffangbehälter unten. Denken Sie daran, das Wasser regelmäßig zu behandeln. Andernfalls einen alten Luftkondensator wiederherstellen.
Wenn Ihr Kompressor vom offenen Typ ist, können Sie ihn mit einer Sekundärscheibe ausstatten, die den Propeller eines Kondensatorlüfters kostengünstig antreibt.

PITMIX schrieb:Hallo
Ich bin bereit zuzugeben, dass die neuen Flüssigkeiten es ermöglichen, niedrigere Verdampfungstemperaturen bei atmosphärischem Druck zu erzielen, indem ein niedrigerer Druck in PS und damit ein Kompressor, der weniger Kraft erzeugt, aber es gibt einen großen Unterschied d In diesem Fall vom Kompressor aufgenommener Strom?

Nein, denn je niedriger der Druck am Kompressor ist, desto geringer ist der Massenstrom und damit die Leistung im System

Die absorbierte Intensität hängt im wesentlichen von dem Druckdelta ab, das in die Flüssigkeit gebracht wird. Sie ist je nach Flüssigkeit variabel.
Es scheint jedoch, dass Flüssigkeiten mit niedrigen Verdampfungstemperaturen bei atmosphärischem Druck bessere Ausbeuten bieten, wenn sie in der Mitte des Mollier-Diagramms (um 0 ° C) verwendet werden, gemäß den neuen Systemen auf CO2-Basis, dem Druck in der Schaltung ist 100 Bar gegen 35 für den R410

PITMIX schrieb:Nach meinen Beobachtungen variiert der Verbrauch eines Kompressors je nach Flüssigkeitsmenge zwischen 10 und 20%.
Plötzlich wechselt die Maschine von einem Cop 4 zu einem Cop 4,8, aber ist es immer noch gültig, wenn wir nicht nur die Kompressorleistung, sondern das gesamte System berücksichtigen?

Ja, eine schlechte Last zwingt den Kompressor, es ist weniger ärgerlich, wenn der Kreislauf mit einer Flüssigkeitsbehälterflasche ausgestattet ist.

PITMIX schrieb:Selbst unter Berücksichtigung von Nebenzeiten, da die Pacs aufgrund ihrer hohen Strompreise so genau wie möglich berechnet werden, laufen sie länger als herkömmliche Kessel. Die Berechnung bleibt gültig?

Unabhängig von der Leistung der Wärmepumpe bleibt der COP bei konstanten Betriebsbedingungen (Verdampfungstemperatur und Kondensation) gleich. Es ist natürlich erforderlich, die Anlage richtig zu dimensionieren.
Eine Wärmepumpe mit 5 kW läuft doppelt so lange wie eine Wärmepumpe mit 2 kW, um beispielsweise die Temperatur eines Netzwerks aufrechtzuerhalten. (Wenn die Installation nicht mehr als 10 kW benötigt.)

PITMIX schrieb: Bolt du willst die Perpetual Motion Maschine neu erfinden !!!
Es ist das Prinzip des geschlossenen Kreislaufs, das ich in den Kühlschränken mag, aber leider erlaubt die Energie, die im Druckminderer so zurückgewonnen wird, wie Sie es hören, niemals, einen Kompressor mit genug Kraft zu drehen, um die Flüssigkeit zu komprimieren.
Wir müssten die Kühlschrankmaschine erfinden, die sich von innen nach außen dreht.
Ein Gerät, das die Leistung des Kühlschranks in elektrische oder mechanische Energie umwandelt.

Theoretisch können wir einen Teil dieser Energie zurückgewinnen, aber ich sehe nicht, wie ich das mechanisch machen soll.

PITMIX schrieb: Das Stirling erzeugt Strom oder eine treibende Kraft, aber die Wärme des Kondensators und die Kälte des Verdampfers würden ausreichen, um ein Stirling zu machen, das an einen Kompressorkühlschrank gekoppelt ist.

Was ist Stirling?

PITMIX schrieb:Insbesondere, dass eine Wärmepumpe in der Realität im Winter stärker ist als im Sommer, so dass der Cop im Winter logischerweise besser ist als im Sommer. Ganz einfach, weil die dem Kondensator zurückgegebene Wärme das Ergebnis des thermodynamischen Kreislaufs (Kondensation) und zusätzlich der Ableitung der Wärme des Kompressors (mechanischer und elektrischer Joule-Effekt) ist. Eine Wärmepumpe mit 15 kW Heizung erzeugt nur 12 kW Kälte. Indem Sie im Sommer einen Teil der Wärme zurückgewinnen, erhöhen Sie den COP.

Vorsicht vor Missverständnissen

Der COP eines thermodynamischen Systems (PAC oder Klimaanlage) variiert je nach Einsatzbedingungen zwischen 0,5 und 5. Beim Erhitzen ist es etwas besser, als wenn die Temperatur nicht zu hoch steigt.

Capt_Maloche schrieb:in Phase flüßig nur und die Durchflussrate ist im Vergleich zur Gasphase relativ niedrig
Selbst wenn R410A in der Gasphase eine sehr hohe Dichte aufweist, wird bei 40 ° C etwa 10-mal weniger Durchfluss in der flüssigen Phase auftreten.
Es scheint schwierig zu sein, einige Arbeiten in direkter Verbindung mit Kompressoren, die mit 1500 und 3000 U / min laufen, wiederherzustellen.

Guten Abend Capt_Maloche
So reduziert der Kompressor wie die Kompression eines Motors ein großes Gasvolumen (das sich durch Erhöhung des Drucks erwärmt).

Der Regler arbeitet zwar mit der gleichen Gasmenge (notwendigerweise, da es sich um einen geschlossenen Kreislauf handelt), wird jedoch bereits in flüssiger Form zurückgeführt, da er nach dem Kondensator entnommen wurde

in der Tat ist der Volumenstrom sehr unterschiedlich:
Einer erhöht beispielsweise den Druck auf 3 bar, der andere senkt ihn um 3 bar (unter Vernachlässigung der Druckverluste von Kondensator, Verdampfer und Zuleitungen).

Sie sprechen von einem Unterschied im Verhältnis 10 mit R410A
Für Wasser: Ein Liter flüssiges Wasser bei 100 ° C ergibt ca. 1800 Liter Wasserdampf

Wenn wir uns vorstellen, mit Wasser drehen zu können, würde der Kompressor den Wasserdampf mit einem Eingangsstrom komprimieren, der 1800-mal größer ist als der Wasserstrom nach dem Kondensator:

Wir können deutlich sehen, dass es nicht viel Energie gibt, um sich von dem einfachen Druckabfall dieses Reglers zu erholen (wenn ich es richtig verstanden habe): vernachlässigbarer Durchfluss

in diesem Fall: zB 2 kW Kompressor; Energieverlust am Regler 2/1800 = 1,1 Watt (sagen wir einige LEDs)

Anscheinend nichts, um eine Perpetual-Motion-Maschine zu machen, ist es PITMIX

Wenn das Verhältnis mit R10A 410 beträgt, müssten noch 200 W wiederhergestellt werden, aber wie? Und wahrscheinlich zu teuer für eine Investition (Peltonrad anstelle des Reglers)

Bolzen

Tatsächlich gibt es sehr genau die gleiche "Arbeit" oder Energie, die zum Komprimieren und Entspannen der Flüssigkeit verwendet wird (mit Ausnahme der Druckverluste des Kreislaufs).

Dies sind die Volumenströme, die sich ändern, Gas zum Kompressor, Flüssigkeit zum Regler.

am Druckminderer wechselt das Fluid sofort von Hochdruck zu Niederdruck, wobei das Fluid nicht genug Energie zum Verdampfen hat, im flüssigen Zustand bleibt und seine Temperatur auf den Wert abfällt, der dem Niederdruck entspricht (durch Beispiel von + 40 ° C bei 20 bar bis -10 ° C bei 2 bar, je nach Flüssigkeit unterschiedlich, siehe entsprechende Mollier-Diagramme)

Die Flüssigkeitsströmungsrate ist trotz der hohen Dichte der Kältemittel im gasförmigen Zustand immer noch viel niedriger als die Gasvolumenströmungsrate.

Es ist schwierig, ein System zu schaffen, das durch mechanische Arbeit Entspannung ermöglicht, ohne zu viele "Kalorien" in die Flüssigkeit zu bringen

Wetten sind offen ...

Capt_Maloche schrieb:Tatsächlich gibt es sehr genau die gleiche "Arbeit" oder Energie, die zum Komprimieren und Entspannen der Flüssigkeit verwendet wird (mit Ausnahme der Druckverluste des Kreislaufs).

Ich bin nicht mehr so ​​überzeugt:
Der Kompressor erhöht nicht nur den Druck, sondern auch den T °, ​​und der gesamte Unterschied zwischen der vom Kompressor übertragenen Energie im Vergleich zum Halter ergibt sich aus der Tatsache, dass sich auf der Ebene des Kompressors eine gasförmige Flüssigkeit und auf der Ebene des Druckminderers eine flüssige Flüssigkeit befindet :

Der Kompressor komprimiert praktisch mehr Gas, das nicht ankommt, da die Kompression eines Gases seine T ° erhöht, und wenn man die T ° eines Gases erhöht, erhöht man sein Volumen für einen gegebenen Druck

Beispielsweise ergibt für einen Dieselmotor eine Verdichtung eines Volumenverhältnisses von 20/1 einen absoluten Druck von 66 bar (theoretisch adiabatisch: ohne Wärmeaustausch) und 49 bar mit Wärmeaustausch (bei 1000 U / min) und 30 bar Stab mit Wärmeaustausch (nur 100 U / min), aber nicht 20 bar (Hinweis: Bei 0,01 U / min werden keine Undichtigkeiten in den Segmenten angenommen, und daher hätten wir bei fast der gesamten ausgetauschten Wärme diese 20 bar)

Daher hat das Kompressorabgas einerseits eine Energie, die zwei- oder dreimal so groß ist wie die einfache Energie, die zum Komprimieren in der Isotherme erforderlich gewesen wäre, aber dies erreicht den Regler nicht gesehen Kühlung im Kondensator

Auf der anderen Seite verliert das Gas, das zu Flüssigkeit kondensiert wird (und hier zählt es viel mehr als das einfache Abkühlen des Gases zu Gas), immer noch viel Energie, bevor es am Regler ankommt

Tatsächlich passiert in Bezug auf die Energie in der Regulierungsbehörde fast nichts, aber wenn wir sie zurückgewinnen könnten, würde dies den COP verringern

Wenn Sie Wasser in ein Rohr schieben, gibt es immer einen Druckabfall, daher Erwärmung

Wenn der Regler durch einen Hydraulikmotor ersetzt würde, würde sich die Flüssigkeit, die dorthin gelangen würde, viel weniger erwärmen als in einem Regler (der nichts anderes tut, als eine Flüssigkeit drucklos zu machen, ohne diese spürbar auszudehnen). Diese Flüssigkeit würde somit noch etwas kälter in der Luft ankommen Verdampfer (würde daher mehr Kalorien aufnehmen) und dieser Hydraulikmotor könnte dem Kompressormotor ein wenig helfen

Capt_Maloche schrieb:am Druckminderer wechselt das Fluid sofort von Hochdruck zu Niederdruck, wobei das Fluid nicht genug Energie zum Verdampfen hat, im flüssigen Zustand bleibt und seine Temperatur auf den Wert abfällt, der dem Niederdruck entspricht (durch Beispiel von + 40 ° C bei 20 bar bis -10 ° C bei 2 bar, je nach Flüssigkeit unterschiedlich, siehe entsprechende Mollier-Diagramme)

es wird nicht durch Bügeln in gasförmiger Form abgekühlt (nach dem Regler)

Bolzen

Hallo
Für den Stirlingmotor habe ich einen Beitrag dazu geschrieben forum.
https://www.econologie.com/forums/moteur-stirling-t1244.html
Es ist ein Motor, der sich dank der Hitze der Sonne oder der Hitze eines Feuerzeugs drehen kann. Es verwendet heiß und kalt, um sich zu drehen. Deshalb spreche ich darüber.
Jetzt fällt es mir schwer zu verstehen, wie ein Kompressor es schafft, weniger Intensität zu ziehen, indem er ihn bei 0 ° C und 35 ° C unter 10-100 bar anstatt unter 5-35 bar dreht. Tatsächlich ist die Leistung eines Kompressors besser, wenn er aufgrund des größeren überstrichenen Volumens im ersten Fall eher im positiven als im negativen Bereich für dieselbe Flüssigkeit verwendet wird, aber hier sind die Druckunterschiede enorm. Und wie viel kostet eine Anlage, deren Rohre einem solchen Druck standhalten?
Nun, es ist wahr, dass ich nicht in einem Designbüro arbeite und nicht daran gewöhnt bin, mit dem Kühlschrankdiagramm zu arbeiten. Also nehme ich dein Wort dafür. Ich verstehe jetzt, warum der Carrefour-Laden in meiner Nähe zu CO2 wird. Die Wartungsmitarbeiter sind ziemlich gelangweilt, mit solchen Belastungen zu arbeiten. Glücklicherweise enthält das gesamte Netzwerk nicht nur CO2, sondern verwendet auch eine Wärmeübertragungsflüssigkeit.
Vielen Dank für die Information.

PITMIX schrieb:Hallo

Jetzt fällt es mir schwer zu verstehen, wie ein Kompressor es schafft, weniger Intensität zu ziehen, indem er ihn bei 0 ° C und 35 ° C unter 10-100 bar anstatt unter 5-35 bar dreht. .

CO2 beträgt eher 50/100 bar

Beeindruckend !!!

Der Druck im Kreislauf ist dreimal höher als bei herkömmlichen Kreisläufen, aber die Kompressionsrate beträgt nur 3 !!

Daher ein verbesserter COP

Um zum Boulon-Vorschlag zurückzukehren, müssen Sie mechanische Energie aus dem Regler zurückgewinnen:
Indem wir eine mechanische Anstrengung (Arbeit) erzeugen, erzeugen wir notwendigerweise einen Druckabfall
Wir können die Energiemenge bestimmen, die aus dem Delta P und dem Flüssigkeitsfluss gewonnen werden muss, alles in allem und nach der Reflexion ist es nicht so dumm !!

Das Molier-Diagramm stellt nicht die mechanische Energie der Expansion dar, da das Fluid den Zustand (Flüssigkeit = inkompressibel, sondern nur die Änderung des Gleichgewichtszustands PxV / T ° = Cte) daher für den Kühlkreislauf ( Carnot-Zyklus) Enthalpiedelta auf der Flüssigkeit = 0

Um diese Entspannung zu erreichen, ist jedoch eine mechanische Anstrengung erforderlich

Die Ausdehnung (Druckabfall) ist das Ergebnis eines Druckabfalls (starke Verringerung des Durchmessers), daher gibt es eine permanente Anstrengung des sich an den Wänden der Verengung bewegenden Fluids, die theoretisch in einer Art Volumenpumpe wiederherstellbar ist

Um die Füllung des Verdampfers einzustellen, wäre die Kompressor / Expansionsventil-Kupplung magnetisch und rutschig
Dies würde erfordern, dass sich der Verdampfer in der Nähe des Kompressors befindet.

Wer möchte loslegen?