Vereinigt euch! Überblick

Bonjour Christophe,
Wenn Sie die Nachrichten über die Ökonologie lesen, löst Ihr Beitrag heute einen „Auslöser“ für mich aus und veranlasst mich, Ihnen zuerst etwas zu sagen, das ich Ihnen seit langem mitteilen wollte: Vielen Dank für Ihr Gedächtnis und für all dies Was Sie für die Pantone getan haben, Ihre Arbeit ist im Moment die einzige, die ich auf der Pantone gefunden habe und die auf wissenschaftliche Weise darüber spricht.

Ich habe mich seit ... dem 2003-Sommer für Pantone interessiert, und ich muss zugeben, dass ich mich gefragt habe, ob es kein großer Unsinn war, als ich auf Ihren gefallen bin Speicher. Dieser gab mir wieder Selbstvertrauen!

Ich habe Ihre E-Mails auf der Liste PMC-France nicht gelesen, weil ich einige Monate aufgehört habe zu lesen. In der Tat sind die Beiträge von einem solchen Grad an Entwurf, dass es unmöglich ist, die Zusammenfassung schnell zu lesen. Es ist notwendig, in der Lage zu sein, alles, was geschrieben wurde, neu zu interpretieren, zu rekonstruieren, was auf was, das Grauen, was, diese Liste würde offen gesagt eine gute Charta und echte Moderatoren brauchen. Ich lese immer noch täglich mehrere Listen, aber das kann nur passieren, wenn die Teilnehmer sich selbst disziplinieren. (Nun, ich weiß, dass Sie nicht der Moderator sind, ich hoffe, Xavier wird mich lesen ...).
Um es festzuhalten, ich muss meine Aktivitäten ein wenig sortieren, da ich mich im letzten Jahr meiner Diplomarbeit befinde und somit einen beachtlichen Job habe (nein, keine Diplomarbeit über das Pantone!).

Das Problem, das ich bei der Pantone-Forschung sehe, wird durch das perfekt illustriert forum PMC-France: viele isolierte Leute, die ihre Idee mit ihrer Ausrüstung hinterlassen.

Ich denke, das ist die gleiche Analyse, die Sie zu dem geführt hat, was Sie heute vorschlagen. Andererseits stimme ich Ihnen in Bezug auf die Organisation nicht ganz zu. In der Tat denke ich, dass all diese Leute weit davon entfernt sind, 50 bis 100 Euro für einen Verein zu bezahlen. Darüber hinaus ist das Gegenteil, das Sie vor einigen Monaten ausführen mussten, durch die Tatsache, dass Sie für den Zugriff auf Ihr Gedächtnis bezahlen müssen, gut illustriert.
Eine weitere Bemerkung, ich bin mir nicht sicher, ob viele regionale assoziative Strukturen notwendig sind, damit alle zusammenarbeiten!

Lassen Sie sich, wie von einem der Teilnehmer in diesem Thread oben vorgeschlagen, von der Open Source-Welt inspirieren. Ich stimme Ihnen zu, Open Source benötigt nur Maschinenzeit und Gehirnzeit, und a priori hatten die Leute, die teilgenommen haben, bereits beide, was im Gegensatz zur Forschungsmotorisierung nicht erforderlich ist, nein Investitionen.

Aber wenn wir uns die Motivationen der Menschen ansehen, die daran teilnehmen forumWer ist es Eine Reihe erfahrener Heimwerker, Neugierige und Hacker, die mehr oder weniger mit bestimmten Maschinen ausgestattet sind und während ihrer Arbeit möglicherweise auf bestimmte Ressourcen zugreifen können, und die in ihren Hacks eher einsam (unabhängig) sind und das Netz als verbindendes Element haben .
Schließlich gibt es relativ wenig Unterschied zur Open-Source-Community.

Ich denke, dass der Versuch, sie an bestimmte Orte zu bringen, um sich freiwillig mit diesem oder jenem Thema zu befassen (nicht schlecht, wird notwendigerweise administrativ sein), all diesen Heimwerkern viel Energie und Potenzial abnehmen wird .

Ich bin vielmehr der Meinung, dass wie bei OpenSource ein zentraler, virtueller Körper erforderlich ist, der die Energie all dieser schönen Welt bündelt, indem er die Prioritäten definiert, die zu testenden Montagen, indem er die Ergebnisse von jedem usw. gegeben Das heißt, ein Organ, das alle von uns durchgeführten Mikrountersuchungen strukturiert.

Es scheint mir, dass dies wirklich der erste Schritt ist, dh ein paar Leute mit Projektmanagementfähigkeiten, die Kohäsions-Internet-Tools generieren (wie SourceForge!).

Die größten Funktionen für dieses Organ, die ich als notwendig identifiziere, sind:
- Die strenge Definition der Kommunikationsregeln und die Mitteilung der Ergebnisse (zB nicht bekannt zu geben, dass die Nachrüstung super gut funktioniert und das Auto nach 50 Straßenkilometern nichts verbraucht !!), Chartern und eine systematische Filterung von Entwürfe von Mailinglisten usw.
- Die Vorschrift der nächsten zu prüfenden Baugruppen (z. B .: "Es wäre jetzt erforderlich, die Wassereinspritzung eines 1400-CC-Benzinmotors mit Hilfe der Montage-Nr. Intel zu prüfen, wer macht das an seinem Auto? ...)
- Die systematische Erfassung von Messungen nach Baugruppe und Montageart.
- Überwachung von Ressourcen: Zum Beispiel hat So-and-So in dieser Abteilung einen Gasanalysator und möchte ihn zum Testen zur Verfügung stellen. So-and-So hat Zugriff auf eine MIG und möchte Elemente für andere usw. schweißen.
- Eine Datenbank mit Fehlern: Wir können uns sehr gut vorstellen, dass einige von uns an Pantone interessiert sind, aber nicht über die erforderlichen Kenntnisse in Heimwerken und Mechanik verfügen. Sie könnten schließlich von der Hilfe anderer Pantoniseure in ihrer Region profitieren und im Gegenzug für diesen Hilfstest ihre Ausrüstung (ihre eigenen) Lösungen testen, die von anderen implementiert wurden. In ähnlicher Weise könnten einige Nicht-Handwerker, die jedoch an der CGP interessiert sind, regelmäßig dafür sorgen, dass ADEME-Agenturen und andere Verbände, die sich mit der Umwelt befassen, über die Pantone informiert werden, um ein für das Bewusstsein notwendiges Aufsehen zu erregen und Subventionen auslösen ...
- Dann, allmählich, allgemeiner und von dem Moment an, an dem die Gemeinschaft wirklich eigenes Wissen und viele fortlaufende Projekte angesammelt hat, denke ich, können wir beginnen, die Politik zu beeinflussen, aber auch um Subventionen bitten.

Es scheint mir, dass GPL-Lizenzen wahrscheinlich das gesamte Wissen schützen, das wir zusammen mit opportunistischen Verhaltensweisen wie Patentanmeldungen (die von einem von uns mit juristischen Kenntnissen zu validieren sind) entwickelt haben.

Wir können uns vorstellen, nicht nur an die Pantone-Baugruppe zu denken, sondern auch an die „grundlegenden“ Werkzeuge, um mit der Messung zu beginnen, und Menschen mit elektronischen Kenntnissen zu bitten, einen kleinen Bordcomputer zu entwickeln, der einfach zu bedienen ist. und zumindest die Messung des Verbrauchs ermöglichen (+ möglicherweise einige Temperatursensoren), aber wir könnten uns auch andere kleine einfache Schaltkreise vorstellen, um sich selbst zu machen, zum Beispiel um einen Flüssigkeitsstandsdetektor herzustellen, der eine kleine Pumpe startet den Bubbler aufzufüllen. => das Ziel daher: die Ressourcenbasis zu schaffen, das Wissen jedes einzelnen zu zentralisieren und zu strukturieren, um ineinandergreifende und austauschbare Module zu erstellen und einen einfachen und schnellen Zugang zur Pantonisierung für die größte Anzahl zu ermöglichen und daher zu experimentieren großräumig.

Ich stimme zu, dass diese Idee des Zentralkörpers nicht das Potenzial eines großen Prüfstands hat (und wieder!). Wie auch immer, welcher Verein könnte über Nacht gegründet werden, um ein Forschungszentrum zu betreiben, wenn nicht ein großer politischer Wille vorhanden wäre, und wenn ein politischer Wille vorhanden wäre, hätten Sie keine Arbeit gehabt um weiter bei ANVAR zu forschen (oder ADEME, ich erinnere mich nicht)?

Ich habe das Gefühl, dass man das machen kann, was man machen will, und das scheint mir mittelfristig die gute Idee zu sein (obwohl die lokalen Verbände meiner Meinung nach am Anfang nicht unabdingbar sind, weil man sehr gut arbeiten kann Für viele, die keiner Partnerschaft angehören, müssen wir zunächst potenziellen Geldgebern zeigen, dass eine effektive Organisation vorhanden ist und dass das Geld optimal eingesetzt wird. Deshalb schlage ich vor, dass wir zunächst die Reflexion organisieren und unsere Forschungskapazitäten bündeln, auch wenn sie für sich genommen vernachlässigbar erscheinen. Ohne Zweifel, wenn einer von uns jedes Mal ein Pantone einsetzt, eine von der Koordination gewünschte kleine Variation einbindet und sein Feedback abgibt, können wir erheblich und ohne Budget vorankommen.

Meines Wissens sind wir die Ersten, die ein Open-Source-Projekt zu einem physischen Problem verwalten !! (Darüber hinaus würde es uns zur Schaffung neuen organisatorischen Know-hows führen). Ich bin der Meinung, dass ein Open-Source-Modell mit seiner Robustheit und Effizienz die Lösung ist: Organisation, Transparenz und Flüssiggas sollten den Verdacht, das Misstrauen und die kleinen Geheimnisse, vor denen man sich fürchtet, unterdrücken von einer Idee enteignet zu werden, die sie durch eine List haben würden, die versucht, zu kommerzialisieren.

Und wenn dies einmal geschehen ist, sind wir meines Erachtens in einer starken Position, um Zuschüsse und Interesse an unserer Forschung auszuhandeln. Als Beispiel alles doof: es gibt in meiner Nähe eine Space Info Energy ADEME. Eines Tages hatte ich ein kurzes Gespräch mit dem Gastgeber, weil er mit seinem Informationswagen den Markt in meinem Dorf verließ. Ich fragte ihn, was er fuhr. Er antwortet mir mit "GPL". Sie haben nicht versucht, ihn zu pantonisieren, frage ich ihn. Seine Antwort war, dass er es wusste, aber es sah nicht sehr ernst aus. Nun, ich verstehe das und ich denke, wir müssen den Ernst unserer Organisation demonstrieren, bevor wir um das Geld bitten.
Es ist sicher, dass die erste verantwortliche Person der ADEME, die auf der Liste PMC-France sehen wird, wo sich die Forschung zum Pantone befindet, nicht anständig entscheiden kann, einen Zuschuss zu gewähren ...
Das Gleiche gilt für die akademische Seite. Ich denke nicht, dass jeder die PMC dumm findet (der Beweis, dass Sie einen Forschungsdirektor gefunden haben). Lassen Sie uns ihnen genügend Sicherheit geben, dass es etwas gibt, das sie ausgraben können, um sich auf Budgets festzulegen.

Ich würde also tatsächlich ein zweidimensionales System sehen:
- Eine Gruppe von DIY-Hackern-Testern, die sich über die Website der Open-Source-Entwicklung des Pantone orientiert und groß angelegte Tests ermöglicht, jedoch nur wenige Messmöglichkeiten (Verbrauch, einige Temperaturen ?, möglicherweise Langlebigkeit und Experimente von Bugs).
- zum zweiten Mal ein Prüfstand, der von der Zentralstelle verwaltet und durch Zuschüsse finanziert wird, sobald diese Untersuchungen zum Pantone gut lesbar sind.

Die erste Fähigkeit, die zu finden ist, ist, all das zu beginnen, ein Projektmanager, und ich habe den Eindruck, dass du weg bist ;-P.


Vielen Dank, dass Sie mich bisher gelesen haben, ich spreche nicht oft, aber wenn ich mich sage, ist Kürze definitiv nicht meine Stärke!
Bald,
Jean-Christophe

Hallo,

Vielleicht könnte es mit einer Datenbank über Wirtschaft beginnen, die nach kurzer Bearbeitung geordnet oder vervollständigt ist
Es wäre für alle Teilnehmer lesend und schreibend zugänglich, aber das Schreiben wäre auf das Hinzufügen neuer Daten (Versuchsergebnisse) zu einer Montage oder das Öffnen einer neuen beschränkt

was denkst du über christophe

christophe (ja ich wiederhole mich aber es ist auch mein name)

Ich habe keine Zeit, alle Beiträge zu lesen, ich bin auf der Arbeit.

Seit einigen Jahren bin ich fasziniert von bestimmten Technologien, es begann mit dem Stirling, ich falle immer noch bei JLN und schließlich den Magnetmotoren und dem PANTONE.

Ich habe 2-Rasenmäher bei Emmaus gekauft, 80 € der 2, es ist billig.

Und sobald ich mein "Zuhause" habe, rüste ich sie nach und bastle einen Generatortyp Perendev.

Ich bin ausgebildeter Informatiker und, um die Wahrheit zu sagen, es ist nicht das, was mich vibrieren lässt, ich lerne über viele andere Themen.

Ich halte einen PMC-Verband für eine großartige Idee.

Ich habe darüber nachgedacht, Pläne für PMC am Ausgang von Supermärkten oder dergleichen zu verteilen. Jetzt können wir hoffen, Gruppenaktionen durchführen zu können.

Eine kleine Hoffnung, es tut nicht weh, danke euch allen.

Ich wollte die Intervention von JCF begrüßen, ich finde seine Überlegungen sehr relevant.
Ich bin auch davon überzeugt, dass wir an Glaubwürdigkeit gewinnen werden, wenn wir unsere Energien und Errungenschaften gemeinsam einsetzen.
Wenn wir genug sind, um vor Organisationen wie ADEME, VALBIOM (unter anderem für Belgien) oder anderen zu überzeugen, bewegen wir uns zum Beispiel massenhaft mit Fahrzeugen beim Nachrüsten während einer kleinen Informationsveranstaltung für die Großen In der Öffentlichkeit werden die Finanzen einer Bank unweigerlich folgen.
Indem wir im OFFENEN Modus gemeinsam an den Errungenschaften eines jeden arbeiten, werden unsere persönlichen Bemühungen BOOSTES sein, und wir werden umso motivierter sein, unsere Fahrzeuge oder Gruppen anzupassen und uns zu versammeln, um unsere Entwicklung zu feiern.
Die Industriellen werden sicherlich eines Tages interessiert sein und es wird zum Wohle aller gehofft.
Es ist jedoch nicht so, dass Windows existiert und sich auszahlt, dass Linux verboten ist.
Und wenn dann einige bereit sind, einen SERVICE anzubieten und dafür zu bezahlen, warum nicht mit einer Kette von RetrofitShops?

Ich habe alles gelesen.

- MisterLoXo, JCF ... haben recht. Christophe, du hast viel Mut gezeigt und es mangelt dir nicht an Initiativen und Motivation. Sie verdienen unseren Respekt gegenüber ALLEN.

- Die Industriellen, es können wir sein, Sie, andere, die das nicht glauben, um Geld zu verdienen. Als Business Manager (Small Box Web Development) sage ich Ihnen, wenn ich leichter einstellen könnte, Subventionen zu finden, ohne etwas falsch zu machen (weil die ANVAR, die ADEM ... nicht Sie sind nicht so empfänglich für diese Art von Entwicklung, ich vermute, die Lobbys & Co), ich würde eine kleine Struktur mit sehr motivierten Leuten schaffen, um Tag und Nacht Pantoniser ... es ist ein falsches Problem. Die Entwicklung eines Produkts und / oder sein Vertrieb erfordert zwangsläufig die Beteiligung von Unternehmen - es kann wünschenswert sein, im menschlichen Maßstab zu bleiben.

- JCF hat vollkommen recht, wir müssen unsere Informationen sehr effizient organisieren: cf sourceforge.org und vieles mehr für die Organisation der Daten und deren Weiterverfolgung ...

- Und schließlich teile ich eine Idee, die ich für sehr interessant halte. Es ist ohne einen Gedanken, dass ich es dir gebe. Ich habe kürzlich erfahren, dass die Wiederaufbereitung von Speiseölen sehr kompliziert und sehr teuer war. Die Maschine zum "Trocknen" der Öle ist sehr teuer, und dann müssen wir eine andere Firma anrufen, um die trockenen Rückstände zu entfernen, die dann auf irgendeine Weise zerstört werden müssen.
Vielleicht könnte sich die Entwicklung des Pantone auf mehrere Pole konzentrieren. Depollution ist besonders wichtig.
Ich spreche nicht von Reinigungsmitteln und Produkten aus dem Haus: Farbe, Testbenzin, Lack, Harz jeglicher Art ... all dies muss im Pantone zerstört werden.

Zusammen seinEs ist die einzige Alternative.

PS: eine andere Art von kooperativer Arbeit, http://www.stanford.edu/group/pandegroup/folding/ - http://www.p2p-community.com

NB: Dsl für die wenigen Rechtschreibfehler finde ich in der Tat, dass klar und strukturiert geschrieben werden muss, um verstanden zu werden.

Ich habe letzte Nacht vor einem kleinen Glas Sky viel nachgedacht.

Was ich darüber lese und was es mich inspiriert - Sei vorsichtig, ich sende ein bisschen locker, aber ich bin immer noch auf der Arbeit, also sind es nur Notizen:
- Der Verband könnte als zentrale Anlaufstelle für Informationen, Ausrüstung und andere Dienstleistungen dienen. Der Verein wird in der Lage sein, den Webserver für die Zentralisierung der Daten zu verwalten und als Einkaufszentrum zu dienen, damit die Mitglieder der Forschung von den Großhandelspreisen des Vereins profitieren können.
Es wird notwendig sein, nach den Rechtsformen zu fragen, die es für die Verbände gibt, und zu wissen, wie es mit der Mehrwertsteuer aussieht.
Der Verein kümmert sich auch um alle Medienaspekte, Mailing, Werbung ...

- Der Mitgliedsbeitrag zahlt die den Mitgliedern zur Verfügung gestellte Struktur (siehe oben). So profitieren die Mitglieder von der Weiterentwicklung jedes Einzelnen und profitieren von bestimmten Vorteilen für die Entwicklung auf materieller Ebene und verfügbaren Ressourcen.
=> Das Ziel bleibt, das Pantone-Projekt voranzutreiben

Der Verband sollte national bleiben und mehrere Forschungs- und Entwicklungsgruppen in ganz Frankreich haben. Es wird notwendig sein, an Vertreter zu denken, um Versammlungen provozieren zu können, bei denen Stimmen für die Investitionen und die Ausrichtung des Vereins abgegeben werden.

=> das Projekt wird zu OpenSource, weil wir das Gehirn und das Material haben -> es gibt kein Problem mehr mit der Vergütung, weil es keinen finanziellen Vorschuss mehr gibt, es bleibt nur eine persönliche Investition, die den wahren Werten eines gemeinnützigen Vereins entspricht. Dies sind die Werte, die uns anregen sollten, das Pantone-Projekt zu entwickeln, bekannt zu machen und die größte Anzahl zu verwenden.

Achtung: Wenn mir das System nicht gefällt und ich nach persönlichem Profit suche, habe ich keinen Platz im Verein, weil wir uns daran erinnern werden "Ziel ist es, die Welt zu retten"

- Es müssen Regeln für die Organisation der Informationen auf der Zentralisierungssite definiert werden. Projektrahmen mit der Auflistung des Materials, dem Realisierungszeitpunkt, der Implementierung, den kommenden Änderungen ...
Wir können auf der Website die Liste der laufenden Projekte mit ihren Besonderheiten sowie die Informationen zu Forschungsgruppen finden, die an der Entwicklung beteiligt sind, deren Teilnehmer mit ihren Fähigkeiten und ihrem Standort, wie es bereits begonnen hat. Die Informationen werden zum besseren Austausch und zum schnellen Lesen gekreuzt

=> Am Ende können möglichst viele Menschen Mitglieder werden und sich so entwickeln und von der Struktur des Vereins profitieren
=> viele Pantone überall und viele Mitglieder. Wir können Pantones zwar mit Freunden machen, manche basteln, andere nicht, aber jeder ist Mitglied und reitet in Pantone.

Das habe ich aus allem gelernt, was ich gelesen habe und was meine Inspiration geliefert hat.
Jetzt muss man viele Dinge definieren.

Qu'en pensez vous?

Snono, ich weiß nicht, was Himmel ist, aber der Himmel ist eine Tür zur Unendlichkeit
Sehr gut, aber du sagst:
Der Verein soll national bleiben ...
Ich für meinen Teil lebe in Belgien ...
und wie du auch sagst:
Wir werden uns daran erinnern, dass "das Ziel ist, die Welt zu retten"
Gibt es keine Möglichkeit auf europäischer Ebene zu arbeiten und warum nicht global?
Es gibt viele Frankophone, die diese Seite in der Welt lesen und sicherlich ebenso viele Motivationen.
Vielen Dank für Ihren Beitrag und Ihre guten Ideen.

Sie haben recht, wir brauchen nationale Verbände nach Ländern und müssen uns dann auf internationaler Ebene zusammenschließen.

Himmel = wisky

Ich für meinen Teil bin nicht für eine Vereinigung, ich bevorzuge es, einen anderen Weg zu finden, oder mehr Vereinigungen ...

Für Fred, Sky muss es Alkohol sein.

snono, es gibt verschiedene dinge die mich nerven:

Der Verein könnte als zentrale Anlaufstelle für Informationen, Ausrüstung und andere Dienstleistungen dienen

weil das wort so gut ist, ist material material! Wo wird es sich befinden? Zu wissen, dass nicht jeder nebenan wohnt ...

Die Vereinigung sollte mit mehreren Forschungs- und Entwicklungsgruppen, die in ganz Frankreich verteilt sind, national bleiben.

Nationale? Grenzen sind nur in unseren Köpfen! Das Projekt muss für jedermann auf der ganzen Welt zugänglich sein, und viele andere haben nicht die Möglichkeit, jedes Jahr einen Beitrag zu leisten ...

Es wird notwendig sein, an Vertreter zu denken, um Versammlungen provozieren zu können, bei denen Stimmen für die Investitionen und die Ausrichtung des Vereins abgegeben werden.

Einige werden wieder benachteiligt sein ... Eins forum Ich würde so denken, dass jeder gebunden ist (außer denen, die nicht das Netz haben, aber andere können in ihrem Namen sprechen ...)

Ich muss gehen,
Bis bald, Adrien.

weil das wort so gut ist, ist material material! Wo wird es sich befinden? Zu wissen, dass nicht jeder nebenan wohnt ...

Das Ziel ist es, bessere Preise für die Leistungen zu haben, die jede Gruppe bestellen wird. Der Preis sollte stark gesenkt werden, das Ziel ist kein freier Pantone-Motor, es ist nicht möglich, aber die Entwicklungskosten werden vom Verein übernommen. Die Versandkosten können ebenfalls übernommen werden.

Nationale? Grenzen sind nur in unseren Köpfen! Das Projekt muss für jedermann auf der ganzen Welt zugänglich sein, und viele andere haben nicht die Möglichkeit, jedes Jahr einen Beitrag zu leisten ...

Ich stimme zu, lassen Sie uns erweitern. Aber lassen Sie uns nicht in der Einrichtung der Verwaltung ertrinken. Die Bürger jedes Landes werden die Umsetzung in ihrem Land verwalten und wir werden auf europäischer Ebene und mehr koordinieren.

Einige werden wieder benachteiligt sein ... Eins forum Ich würde so denken, dass jeder gebunden ist (außer denen, die nicht das Netz haben, aber andere können in ihrem Namen sprechen ...)

Warum? Stellen Sie sich eine Gruppe von 3-Leuten vor, sie sollten in der Lage sein, sich je nach Verfügbarkeit von einem dieser Mitglieder vertreten zu lassen. Dies muss natürlich vertieft werden, aber das Ziel ist, dass jeder sein Wort sagt. Zuerst denke ich, dass die meisten Mitglieder persönlich umziehen werden, aber wenn es gewachsen ist, können sie wählen vertreten sein. Schließlich möchte ich lieber vertreten sein, um ehrlich zu sein, die Abstimmung verleiht dem Mitglied, das in der Versammlung abstimmt, keine besondere Befugnis. Es ist nur eine Frage der Vollmacht.


Es ist anzumerken, dass der Erwerb und die Weiterverteilung von Ausrüstungsgegenständen aufgrund der Gewinne, die später durch die Tätigkeit des Verbandes erzielt werden könnten, nahezu kostenlos ist.
Denken Sie nicht, der Weihnachtsmann gibt es nicht, alles kann nicht angeboten werden, die Mitgliedschaft wird nicht genug Geld sammeln, um alle ohne zusätzliche Beteiligung zu ernähren, sondern im Laufe der Zeit die Struktur des Vereins wird sicherlich diese Art von Aktion ermöglichen.