Wirtschaftliche Analysen zum Übergang von 90 km / h nach 80 km / h in Frankreich ...

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Christophe
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Betreff: Begrenzung auf 70 km / h auf dem Gerät




von Christophe » 23/05/18, 20:15

Sen-no-sen schrieb:Es ist ein bisschen schade, dass die Geschwindigkeit von 90 auf 80km / h gesenkt wird als auf RN und man die Geschwindigkeit auf der Autobahn nicht berührt.
In der Tat würde die Senkung der Geschwindigkeit von 130 auf 110km / h im Durchschnitt 20% Kraftstoff sparen.
Also unpopuläre oder nur wirtschaftliche Entscheidung?


Detail oder Berechnungsquelle für 20%?

Weil ich denke, dass es falsch ist ...

a) Ein modernes Auto (so motorisiert) verbraucht bei 110 130 km / h fast dasselbe ... In der Tat; Je mehr Leistung für eine Wärmekraftmaschine benötigt wird, desto besser ist ihr Wirkungsgrad.

Dies kompensiert die Leistungssteigerung, die zur Überwindung des Widerstands zwischen 130 und 110 erforderlich ist.

Theoretisch würde die zur Überwindung des Widerstands erforderliche Leistung um das Verhältnis der Geschwindigkeiten zum Würfel erhöht, dh 1,18 ^ 3 = + 64% ... hey! Aber kein modernes Auto verbraucht + 64% von 110 auf 130 km / h, daher gibt es eine gute Kompensation durch Steigerung der Motoreffizienz. Am Ende ist der Anstieg höchstens 5 10% ... sehen Sie überhaupt nicht oder negativ ... (ähm ein negativer Anstieg, es ist ein Rückgang, nicht wahr ...)

Sobald wir eine bestimmte Motorleistung überschreiten, ist der Unterschied nicht wahrnehmbar ... (Ich denke, es ist der Fall, Pfanne, sobald ein Motor 140-160 cv überschreitet ... und da immer mehr ...)

(b) Aus dem gleichen Grund der Verbesserung der Motoreffizienz ist das gleiche moderne Auto verbrauchen Sie mehr bei 80 km / h als bei 90 km / h und noch mehr bei 70 km / h... Ich sagte mehr und ich spreche mit konstanter Geschwindigkeit! Versuchen Sie, mit einem Auto über 30 cv bei 100 km / h zu fahren, um zu sehen, wie viel Sie bei 100 km verbrauchen ... der Bordcomputer wird es Ihnen schnell mitteilen ...

Die Leistungsgleichung finden Sie in diesem Bericht https://www.econologie.com/transports-urbains/

Puissance_avancement.gif
Power_avancement.gif (61.33 Kio) Zugriff auf 3003-Zeiten


Seien Sie vorsichtig, diese Überlegung gilt nicht für Hybride oder Elektrofahrzeuge (Der Wirkungsgrad des Elektromotors ist nahezu konstant)

Der Zweck dieser Geschwindigkeitsreduzierungsmaßnahmen ist daher sehr sparsam, Sie haben Recht, aber, entgegen der offiziellen rede nicht für die brieftasche der user .. und ich spreche nicht von der PV die regnen wird ...

Auch der Rückgang von 90 auf 80 km / h führt dazu, dass 2 für jeden Arbeitnehmer, der nur RNs verwendet, um zur Arbeit zu gehen, gleichwertige Arbeitstage pro Jahr verliert, die Begründung ist hier detailliert: new-Transport / Analyse-Wirtschafts-on-90-passing-km-ha-80-km-h-en-France-t15672.html

ps: witzig, im moment gibt es in belgien eine diskussion um die geschwindigkeit der autobahnen von xnumx auf xnumx km / h zu übertragen ... : Cheesy: Und es ist kein belgischer Witz!
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Christophe
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Re: Wirtschaftliche Analysen zum Übergang von 90 km / h nach 80 km / h in Frankreich ...




von Christophe » 23/05/18, 20:24

Ahmed hat geschrieben:Die Umwandlung von verlorener Zeit in Silberäquivalent ist irrelevant: Die möglicherweise zusätzliche Transportzeit würde einfach dazu führen, dass man früher zur Arbeit geht und später zu Hause wiederkommt, wie es in Großstädten der Fall ist .


Ich habe dieses Gegenargument erwartet: Ja, Verpflichtung, früher zu gehen und später zurückzukehren, also Müdigkeit aufgrund zusätzlicher Arbeit ... und weniger "Freizeit" ... Bei Millionen von Menschen kann dies eine bedeutende Rolle spielen!

Offensichtlich ist es im Falle eines reibungslosen Verkehrs. Ist das eine Maßnahme zum Wohl der Franzosen?
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Betreff: Begrenzung auf 70 km / h auf dem Gerät




von Sen-no-sen » 23/05/18, 20:40

Christophe schrieb:Wo bekommst du das 150 €?

Ich denke ein Panel stellt eher Kosten zwischen 500 und 1000 dar ... Fundament in der Erde inklusive ... im Falle eines Urban Panels zu fragen ist es sicherlich viel mehr (; wahrscheinlich zwischen 2 3000 €. ..). Es ist allgemein bekannt, dass die Extra-Rechnung auf dem öffentlichen Markt fast systematisch ist (es ist notwendig, dass die Parasiten der Gesellschaft leben ... und da spreche ich über die wahren Parasiten! Die dauerhaften ...) ...


Soweit ich gehört habe ist ein Panel zwischen 150 und 200 Euro inklusive Pose zu bestätigen.
Grundsätzlich kommt es nicht darauf an, andere Pole neu zu pflanzen.

Detail oder Berechnungsquelle für 20%?

Weil ich denke, dass es falsch ist ...


Das lehrt die Straßenverkehrsordnung ...
Sie können aus aerodynamischen Gründen oder vielleicht auf einem Lamborghini Aventador und wieder nicht den gleichen 130-Konso wie 110km / h haben!

Bild
Golf III TDI 90 CV auf ebenem Boden.



Im Übrigen versichere ich nicht, dass diese Maßnahme unmittelbar wirtschaftlichen Zwecken dient.
Es ist eigentlich eine ziemlich schüchterne Methode, die Anzahl der auf den Straßen Getöteten zu reduzieren, ohne sie zu treten, oder es tut weh: Das reduziert die Anzahl der Fahrzeuge im Umlauf drastisch.
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Re: Wirtschaftliche Analysen zum Übergang von 90 km / h nach 80 km / h in Frankreich ...




von Christophe » 23/05/18, 20:55

Dirk Pitt schrieb:die Begründung ist ziemlich capillo-gezeichnet.


Oh ja, ich gebe zu, aber du bist an mich gewöhnt nein? : Mrgreen:

Dirk Pitt schrieb:Die zusätzliche Zeit, die für den Transport aufgewendet wird, ist keineswegs sicher, da auf einem bestimmten Pfad die Teile, auf denen wir zu 80 anstatt zu 90 rollen, begrenzt sind.


Wirklich? Alle RN-Straßen gehen nicht zu 80? Mea culpa Ich fand die Maßnahme systematisch und global ... na dann viel besser ... aber die Argumentation bleibt ... teilweise wahr ...

Dirk Pitt schrieb:Was darüber hinaus gesagt wird, ist, dass die Verringerung der Geschwindigkeit einen flüssigeren Verkehr nicht begünstigt (dies ist der Fall, wenn der Verkehr durch Geschwindigkeitsabnahme auf der Autobahn reguliert wird).


Haben Sie eine Studie, die dies belegt? Nichts beweist das Permanente Geschwindigkeitsreduzierung verbessert die Fließfähigkeit ...

Sie passierten vor einigen Jahren die Peripherie von Straßburg auf 70 km / h (mit Flächen auf 50 ... zum Glück selten), naja keine Verbesserung der Fließfähigkeit des Verkehrs, die Stecker sind zu Stoßzeiten eben jetzt länger! Die Verteidiger des Geschwindigkeitsrückgangs werden sagen, dass es am Anwachsen des Parks liegt, dass sie es beweisen ...

Achten Sie darauf, die Echtzeitregelung (die effizient ist, weil sie in Bezug auf die zu fluidisierenden Abschnitte reagiert) und die permanente Reduzierung der Geschwindigkeitsbegrenzungen nicht zu verwechseln. Das ist im besten Fall ineffizient, im schlimmsten Fall kontraproduktiv für die Fließfähigkeit!

Ansonsten hätte ich gerne Studien, die dies beweisen, und zwar nicht in der Theorie, sondern in der Realität ...

Ich bin vielleicht zu kapillar, aber es scheint mir, dass je länger wir auf einer Straße bleiben (oder an einem anderen öffentlichen Ort *), desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass es keine Korken gibt. Ich weiß nicht, es ist Primärphysik ... auch mütterlicherseits ...

* Vergleichen Sie einfach die Warteschlange der Männer / Frauen in der Hauptverkehrszeit mit der Anzahl der Toiletten, die der Pause entsprechen : Cheesy: : Cheesy:

Dirk Pitt schrieb:wenn am conso .....


Wo erscheint die Motorleistung? Es ist ein grundlegender Parameter in diesen Kurven ...

Datum und Quelle dieser Kurven? Euro ich? Wann war das neu? Frühen 1990 Jahren scheint es mir ... ein wenig veraltet nein?

Der Markt ist überhaupt nicht gleich, also lass uns gehen! Wir haben eine Explosion der Durchschnittskräfte, die eine Verschiebung des Minimums der Kurven nach rechts bewirkt = Erhöhung der Geschwindigkeit bei minimalem Verbrauch ...

Kurz gesagt, wenn Sie dasselbe mit variablen Parametern = der Berechnungsmethode haben ... lassen Sie uns dorthin gehen, um diese Kurven an ein modernes Durchschnittsauto von 90-110 Cv anzupassen ... und nicht wie in den frühen Jahren 50-60 90 ... die Kurven werden logischerweise nach rechts verschoben ... aber um wie viel? Das würde ich gerne feststellen!
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Re: Wirtschaftliche Analysen zum Übergang von 90 km / h nach 80 km / h in Frankreich ...




von Dirk Pitt » 23/05/18, 21:26

Wenn Sie Ihren Hund töten wollen, sagen Sie, er hat Tollwut.
Sie sind sichtbar gegen diese Maßnahme und Sie werden alle Argumente mehr oder weniger verdreht oder verdreht finden, um in diese Richtung zu gehen.
es ist wie linky oder was auch immer.
Ich finde diese Diskussionen langweilig. Jedes dient seine Argumente in einer Schleife.
gute nacht
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Betreff: Begrenzung auf 70 km / h auf dem Gerät




von Christophe » 23/05/18, 21:32

Sen-no-sen schrieb:Sie können aus aerodynamischen Gründen oder vielleicht auf einem Lamborghini Aventador und wieder nicht den gleichen 130-Konso wie 110km / h haben!


Hast du meine Argumentation gelesen? Die Aerodynamik wird durch die Entwicklung des thermodynamischen Wirkungsgrads von Wärmekraftmaschinen ausgeglichen (der bei weitem vernachlässigbar ist) ...Je stärker Ihr Motor ist, desto niedriger wird Ihre Verbrauchsgeschwindigkeit sein ... und derzeit übersteigt er mit Sicherheit die 100-km / h, wenn wir die Durchschnittsleistung von NEUEN Fahrzeugen annehmen

Dirk Pitt hat gerade eine Grafik gepostet, die es gut zeigt: new-Transport / Analyse-Wirtschafts-on-90-passing-km-ha-80-km-h-en-France-t15672.html # p339284

Abgesehen davon, dass die minimalen Kurven, die Euro 1-Park sprechen (ähm, frühe 90-Jahre), veraltet sind und nach rechts verschoben werden müssen, aber ihr Aussehen ist gut. In der Tat; die kraft der autoflotte ist seitdem explodiert!

Bezüglich Ihrer Grafik ... äh ...der GOLF III wird seit ... 1997 ... nicht mehr hergestellt und es war nicht einmal eine Common Rail ... dann:

a) Wie mit solchen veralteten Kurven eine unsoziale, antiökonomische und antiökologische Maßnahme in 2018 zu rechtfertigen ???
Ich bin nicht Sie selbst, sondern die Regeln der Straße und der Politik und andere, die diese Maßnahme verteidigen, ohne Zweifel von mir getäuscht zu werden. Ich weiß nicht, wer!

Eines ist sicher: Unter den politischen Entscheidungsträgern darf sich nicht viel Maschinenbau befinden!

b) Diese Kurve, die Sie zitieren, ist absichtlich bei niedriger Geschwindigkeit abgeschnitten Menschen nicht zu stören, weil die realen Kurven ein Minimum durchlaufen (das gewöhnliche Menschen nicht verstehen würden): Verbrauch steigt bei niedriger Geschwindigkeit ...

Oh? Warum verbrauchen wir mehr für 100km bei 20 km / h als bei 90 km / h? Aus aerodynamischen Gründen?

c) Dieses Minimum liegt nicht mehr bei 70 km / h, sondern (viel) höher bei der heutigen durchschnittlichen Motorleistung ...

Sen-no-sen schrieb:Das reduziert die Anzahl der Fahrzeuge im Umlauf drastisch.


Ah da stimme ich Ihnen zu ... aber im Ultra CONS * -System ist es einfach unmöglich ... aktuelle Summe ... also bleibt nur noch, "produktive" Maßnahmen zu ergreifen ... .auf allen Ebenen!

* Ich denke natürlich Cons im Sinne von konservativen (Wachstums-) Anglo-Seifen
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Re: Wirtschaftliche Analysen zum Übergang von 90 km / h nach 80 km / h in Frankreich ...




von Christophe » 23/05/18, 21:40

Ich bin enttäuscht von Ihrer Reaktion:

a) Sie beantworten meine technischen Fragen nicht ... Quelle? Methodik?

b) Ja, ich bin gegen politische Maßnahmen, die in die falsche Richtung für das soziale, wirtschaftliche und ökologische Wohlergehen der Bürger gehen ... das ist eine!

c) Verwenden Sie Kurven eines anderen Alters (Euro 1 25 Jahre ...), um die aktuellen Maßnahmen zu rechtfertigen, es ist nicht normal: ein Update ist erforderlich!
Aktualisiere also die Kurven zusammen: gib uns die genaue Methode (Gleichung) (Definition der Koeffizienten) und passe sie an den aktuellen Park an, um zu sehen die tatsächliche minimale Stromaufnahme Geschwindigkeit ...

Das ist alles Volk!
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Re: Wirtschaftliche Analysen zum Übergang von 90 km / h nach 80 km / h in Frankreich ...




von Forhorse » 23/05/18, 22:26

Die Verbrauchskurven haben sich kaum verändert, weil:

- Die Maßstäbe für die Leistungsmessung werden geändert ... im Sinne der Automobilhersteller. Früher gab die DIN-Norm die Leistung eines Motors in seinem Verwendungskontext an, dh mit der Lichtmaschine, der geplanten Abgasleitung usw.
Die aktuellen Normen geben die Leistung des Rohblocks an: Sie ist begrenzt, wenn die Wasserpumpe nicht zerlegt wird, um einige Pferde zu gewinnen.
90 PS sind jetzt nicht wirklich besser als 70 PS aus den 1990er Jahren. Motormanagementelektronik und Technologien wie Common Rail machen Motoren reaktionsschneller und "druckvoller", so psychologisch sie sind finden Sie leistungsstärker, aber in der Nettoleistung bei maximaler Last ist es fast das gleiche.
- Die Technologien der Abgasreinigung (EGR, Katalysatoren usw.) verursachen einen leichten Überverbrauch im Vergleich zum gleichen Motor, der nicht mit einer Abgasreinigung ausgestattet wäre. Infolgedessen ist der tatsächliche Verbrauch nicht wesentlich gesunken, obwohl die aktuelle Blockausbeute besser ist als bei älteren Blöcken.
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Re: Wirtschaftliche Analysen zum Übergang von 90 km / h nach 80 km / h in Frankreich ...




von Ahmed » 23/05/18, 22:36

Christophe, Sie schreiben:
Ich bin vielleicht zu sehr in Gefangenschaft, aber es scheint mir, dass je länger wir auf einer Straße bleiben (oder an einem anderen öffentlichen Ort *), desto wahrscheinlicher ist es, dass es verkorkt, oder? Ich weiß nicht, es ist Primärphysik ... auch mütterlicherseits ...

Es ist davon auszugehen, dass eine geringfügige Zunahme der Verweildauer auf einer bestimmten Fahrbahn zu einer durchschnittlichen Zunahme * führt, da die Regelmäßigkeit der Strömung die Strömung bewirkt. Es ist klar, dass mit dieser Maßnahme nicht nur die Zahl der Unfälle verringert, sondern auch die Nutzung des Straßennetzes maximiert werden soll. Die Auswirkung dieses Gerätes variiert zwar in Abhängigkeit vom Zufluss (in Bezug auf den Durchfluss), es wäre jedoch in der Praxis sehr schwierig, die zulässige Geschwindigkeit zeitabhängig zu variieren!
Dies steht nicht im Widerspruch zur Verschärfung der technischen Kontrolle, die nicht mehr darauf abzielt, gefährliche Fahrzeuge zu beseitigen, sondern den Kauf neuer Autos zu fördern (nicht / sehr einfach? Warten Sie auf den "Abfluss"). ! : Lol: ).

* Der durchschnittliche Gewinn wird bei allen Benutzern beobachtet.
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Betreff: Begrenzung auf 70 km / h auf dem Gerät




von Sen-no-sen » 23/05/18, 22:59

Christophe schrieb:
Hast du meine Argumentation gelesen? Die Aerodynamik wird durch die Entwicklung des thermodynamischen Wirkungsgrads von Wärmekraftmaschinen ausgeglichen (der bei weitem vernachlässigbar ist) ...Je stärker Ihr Motor ist, desto niedriger wird Ihre Verbrauchsgeschwindigkeit sein ... und derzeit übersteigt er mit Sicherheit die 100-km / h, wenn wir die Durchschnittsleistung von NEUEN Fahrzeugen annehmen


Ja, ich habe verstanden, was Sie meinten, aber es scheint mir, dass Sie die aktuellen Technologien überschätzen.

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edos02_13_graf4.png (20.37 KIO) Zugriff auf 2972-Zeiten

Diese Tabelle bestätigt es.

Auto Plus - das über ein unabhängiges Labor verfügt (siehe Video) - hat die 19-Januar-2018-Verbrauchertests veröffentlicht. Unser Versuchskaninchen war kein Peugeot 308, sondern ein Renault Kadjar dCi 130.


Fazit: Conso (stabilisierte Geschwindigkeit) wechselt von 5,4 l / 100 km zu 90 km / h zu 4,9 zu 80, was 10% weniger ist, und so vielen CO2.

https://news.autoplus.fr/80-kmh-Vitesse-Consommation-Labo-Auto-Plus-Reportage-France-2-1524374.html

Die Argumentation gilt umso mehr für Elektrofahrzeuge:
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