Thorium: die Zukunft der Kernenergie?

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Bardal
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Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von Bardal » 23/07/18, 16:23

Hoppla, ich habe den Schlag der Fusion vergessen.

Auch hier können wir deutlich sehen, was ursprünglich gesagt werden sollte: "Es ist wahrscheinlich kurzfristig rentabler, in einen Thoriumsektor zu investieren, der uns für mehrere Jahrhunderte schnell vor Energieknappheit schützen würde." als alles auf Kernfusion zu setzen ". Dies ist in der Tat in einem Kontext der Haushaltsarbitrage, in dem die Mittel knapp sind, durchaus hörbar.

Aber das in "Thorium-Energie" umzuwandeln, wäre so interessant, dass es die Kernfusion übertreffen würde. Ich finde, dass es eine ernsthafte Inkompetenz des Journalismus gibt. Es ist nicht?
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Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von izentrop » 23/07/18, 17:09

Guten Tag,
bardal hat geschrieben:Dieser Text ist in seiner Naivität erstaunlich, als er als Kind die Abwesenheit des Weihnachtsmanns entdeckte. Was dachte sie, endlich, diese junge Chemikerin, über diese Geschichte des Thoriums? Dass es ausreichte, in seinen Händen zu schlagen, um alle Probleme auf magische Weise zu lösen?
Sie sind sehr streng, es übersetzt nur einen Text von 2014, der von Fachleuten des Atoms geschrieben wurde, den ich auch zitiert habe https://whatisnuclear.com/thorium-myths.html

Und dann wurden vor allem die Argumente des am Anfang dieses Themas zitierten (verwirrenden) Dokumentarfilms von Arte angeführt.

Wir können die Position des jungen Journalisten klar erkennen, aber da die Argumente "bezogen" sind, können wir uns mit den wissenschaftlichen Artikeln am Ende der Seite entscheiden.
Dies ist das Prinzip der Artikel in dieser Rezension. Ein ernstes Konzept, finde ich.

Aufgrund der Geheimhaltungskultur in diesem Bereich ist es schwierig, sich eine Vorstellung zu machen. Auf jeden Fall vielen Dank für Ihre Klarstellung.

Wissen Sie, ob es ein Problem der Beständigkeit der Materialien ist, die diese Technologie verzögern (abgesehen von Nicolas Hulot)?

Das fragliche Dokument:
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Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von izentrop » 23/07/18, 17:48

Dürre in Großbritannien reduziert drastisch die Energieproduktion von Windkraftanlagen https://www.earth.com/news/uk-wind-drou ... ne-energy/
In diesem Monat sank die Produktion von Strom 40% und war niedriger als 30% auf die Menge an Windenergie im vergangenen Jahr erzeugt, auch mit neuen Windparks und Fortschritten in der Windturbinen-Technologie in den Vereinigten Königreich.

Letztes Jahr lieferte die Windkraft 15% der britischen Energie, doppelt so viel wie Kohle, aber in diesem Jahr fielen diese Zahlen auf weniger als 2% im Juni 2.
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Bardal
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Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von Bardal » 23/07/18, 18:39

Die noch zu lösenden Probleme in den Sektoren des geschmolzenen Salz-Thoriums sind im Wesentlichen technologische Probleme, bei denen es um Folgendes geht:

- die bei diesen Temperaturen geschmolzenen Materialien des Behälters und des Zubehörs, die gegen Salze beständig sind

- Optimierung der Extraktions- und Aufbereitungsprozesse während des Betriebs

- Auflösung von Thoriumoxiden in Säuren

- Optimierung der Wärmeregulierung

- konkrete Untersuchung der verschiedenen Möglichkeiten der Müllverbrennung ...

Vor allem fehlt der Bau eines Prototyps oder Demonstrators, um konkrete Erfahrungen zu sammeln. Die Thoriumschmelze-Industrie weist viele Variationen auf, und nur mehrere Versuche (auf internationaler Ebene) werden die relevanten Entscheidungen ermöglichen. Es gibt dort keine Mythologie, sondern nur einen rationalen und wissenschaftlichen Ansatz (der übrigens alles andere als einfach ist). Die schlimmste Situation ist die, die wir seit zwanzig Jahren kennen, unter dem Druck der anti-nuklearen, halb blockierenden Situation, ohne klare Wahl und mit verschiedenen Unsicherheiten über die Zukunft; es hat bereits Superphénix und ein paar Dutzend Millionen gekostet ...
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Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von Sen-no-sen » 23/07/18, 21:44

bardal hat geschrieben:Oh? Welche Ingenieure und wo?


Sie beantworten sich selbst die Frage:
und die kann wie folgt zusammengefasst werden: CEA hat setzte alles auf dem Züchter Ur-Industrie, die sich auf die riesigen Bestände an 238 Uran und Plutonium in Reserve, die nach Phoenix Superphénix und Astrid geführt (und die Verwendung von Natrium als Kühlmittel); über verschiedene Forscher und Ingenieure, obwohl gehört Minderheit CNRS bieten einige eher ein Thorium geschmolzenen Salzindustrie.


Wie üblich ist es die Einschränkung, die die technologischen Entscheidungen bestimmt. Sprechen wir in zehn Jahren darüber?
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Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von moinsdewatt » 23/07/18, 22:01

Ich habe dies auf gepostet forum Oleocen:

Ein Experiment über den Salzschmelze-Thorium-Reaktor und einige Mythen über Thorium-Reaktoren

26 August 2017

In einem Experiment in den Niederlanden wird der Entwurf eines Reaktors für geschmolzenes Salz und Thorium getestet. Über die Ankündigung hinaus nutzen wir die Gelegenheit, um einige Mythen rund um den Thoriumreaktor zu entlarven.

Wissenschaftler der Nuclear Research and Consultancy Group (NRG) in Petten, Niederlande, begannen mit dem ersten Experiment eines Salzschmelze-Thorium-Reaktors. Es gibt nur wenige Orte auf der Welt, an denen Sie diese Tests durchführen können. Mit dieser Erfahrung ist Europa gerade in das Thorium-Energierennen eingetreten.

Das SALt-Bestrahlungsexperiment TN (SALIENT) wurde in Zusammenarbeit mit der Gemeinsamen Forschungsstelle der Europäischen Kommission (ITU) vorbereitet und besteht aus einer Reihe von Experimenten mit aufeinanderfolgenden Stadien anstelle einer einzelnen Exploration.
Die erste Phase von SALIENT wird sich auf die Schaffung eines saubereren Reaktorkraftstoffs konzentrieren. Dies geschieht durch Entfernen der Edelmetalle aus dem Thoriumbrennstoff, wenn dieser durch Spaltung in Uran umgewandelt wird. In der zweiten Phase wollen die Forscher die Widerstandsfähigkeit gängiger Materialien testen, die für den Bau von Thoriumschmelzereaktoren oder Thoriumschmelzereaktoren (TMSR) verwendet werden. Wenn die Materialien gegen Korrosion und hohe Temperaturen beständig sind, können sich die Kosten der Kernenergie verringern. In zukünftigen Phasen sollen neue Materialien getestet werden, die in der Vergangenheit Potenzial gezeigt haben. Es kann Hastelloy erwähnt werden, das eine Legierung aus Nickel und TZM (Titan-Zirkonium-Molybdän) ist.
.................

https://actualite.housseniawriting.com/ ... ium/23318/
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Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von izentrop » 24/07/18, 08:47

moinsdewatt schrieb:Ich habe dies auf gepostet forum oleocene
Keine Reaktion ...
moinsdewatt schrieb:In zukünftigen Phasen sollen neue Materialien getestet werden, die in der Vergangenheit Potenzial gezeigt haben. Es kann Hastelloy erwähnt werden, das eine Legierung aus Nickel und TZM (Titan-Zirkonium-Molybdän) ist.
In Anbetracht der aktuellen Nachrichten werden wir, solange die widerstandsfähigen Materialien nicht gefunden oder erfunden wurden, für die Fusion neutral bleiben und noch mehr, da die Beschränkungen tausendfach höher sind.
In der Zwischenzeit gewinnen REP-Projekte an Dynamik.
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Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von Bardal » 24/07/18, 12:40

Nein, es ist nicht so einfach ... Beständige Materialien wurden (und werden seit langem) verwendet, aber sie haben hinsichtlich der Temperatur und der Bestrahlung ihre Grenzen.

Um diese Grenzen zu erweitern, werden Experimente durchgeführt. Eine solche Legierung, die für die Temperatur 500 ° C (es ist nur eine Hypothese, ...) wird schlecht geeignet, um 650 ° C, oder eine andere gute Beständigkeit gegenüber thermischen Neutronen werden mehr ausgezeichnet mit schnellen Neutronen richtig ist. Die Hastelloy, die eine Legierung ist früher bereits bekannt, kombinationen den USA in den Jahren scheint 60 (Graphit-moderierten Reaktor, der 4 Jahren betrieben wird, niedrige Temperatur), ist es nicht sicher, dass es passt ein nicht moderierter schneller Neutronenreaktor, der bei einer höheren Temperatur betrieben wird und voraussichtlich 50- oder 60-Jahre hält; Es scheint (vorbehaltlich aller Vorbehalte), dass wir uns auf Eisenlegierungen zubewegen, die durch eine Keramikschicht geschützt sind ...

Was in diesem Text, den Sie mit Izentrop verwenden, ärgerlich ist, ist, dass es sich um einen Text handelt, der von einem englischen Journalisten geschrieben wurde (also zweifellos bereits eine "redigierte" Version dessen, was die Forscher gesagt haben. ) sehr schlecht übersetzt von einem französischen Journalisten, der offensichtlich nicht viel versteht; man kann kaum von "Information" sprechen ...
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Re:




von GuyGadebois » 25/07/19, 15:56

moinsdewatt schrieb:
China erwartet Thoriumabbau für 2024

28 März 2014

Der Wettlauf um die Ausbeutung von Thorium nimmt zu und China wird nicht langsam Druck auf die Konkurrenz ausüben. Es ist in der Tat dazu gekommen, 15 bei der Prognose von Ausrüstungen für Kernreaktoren der 4th-Generation, die auf diesem Erz basieren, voranzubringen.

Der Tag die Chinesen diese Art von Anlage vermarkten, EDF / CEA / Areva anziehen gehen können, und wir werden uns mit Zeitbomben finden (viel Glück) im ganzen Land zu demontieren. Der Preis der KW / h, der bereits exorbitant ist (aufgrund der nicht auf den Rechnungen aufgeführten Kosten), wird noch explodierender und macht militärische Nuklearanlagen (und ja, diese Anlagenauswahl wurde vom Militär für die Herstellung der Plutoniumbomben entschieden) , ohne Rücksprache mit damals unwissenden Leuten), die unser Modell sind, die teuerste Methode, die jemals zur Herstellung von Saft erfunden wurde.
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„Es ist besser, Ihre Intelligenz für Bullshit zu mobilisieren, als Ihre Bullshit für intelligente Dinge zu mobilisieren. (J.Rouxel)
"Per Definition ist die Ursache das Produkt der Wirkung". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 sind 100 Millionen und nicht 72 Millionen" (AVC)
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Re: Thorium: die Zukunft der Kernenergie?




von Bardal » 26/07/19, 05:05

Oh la la la la ...

Was für ein unglaublicher Mic-Mac der Gegengerüchte ...
Dies ist wahrscheinlich der Grund, warum die französische kWh die billigste in Europa ist ...

Mobilisieren Sie Ihre Intelligenz für Bullshit ... und nicht Ihre Unwissenheit für Bullshit ...
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