Speicherung von Windenergie ohne Batterie: möglich?

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Olivier22
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Re: Speicherung von Windenergie ohne Batterie: möglich?




von Olivier22 » 21/11/17, 22:20

Guten Tag,
Was ist mit Wasserstoff?
Die Elektrolyse hat eine geeignete Ausbeute, die Dichte der gespeicherten Energie ist auch (insbesondere wenn der Tank unter Druck steht) und die Produktion funktioniert auch bei sehr geringen Strömen.
Für die Rückgabe: eine Brennstoffzelle.
Es macht eine Installation am Ende nicht sehr kompliziert. Es wäre einen Blick wert
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sicetaitsimple
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Re: Speicherung von Windenergie ohne Batterie: möglich?




von sicetaitsimple » 21/11/17, 22:38

Olivier22 schrieb:Guten Tag,
Was ist mit Wasserstoff?
Die Elektrolyse hat eine geeignete Ausbeute, die Dichte der gespeicherten Energie ist auch (insbesondere wenn der Tank unter Druck steht) und die Produktion funktioniert auch bei sehr geringen Strömen.
Für die Rückgabe: eine Brennstoffzelle.
Es macht eine Installation am Ende nicht sehr kompliziert. Es wäre einen Blick wert


Nicht kompliziert? Wenn du sagst ....

Wasseraufbereitung, Elektrolyse, Kompressionsstation, Tank, Brennstoffzelle, es ist sehr einfach! Sicherlich existieren technologisch alle Steine.

Seien Sie versichert, es gibt viele Leute, die sich schon lange damit befassen, aber sie haben es noch nicht wirklich gefunden (zu wirtschaftlich vertretbaren Kosten).
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Olivier22
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Re: Speicherung von Windenergie ohne Batterie: möglich?




von Olivier22 » 21/11/17, 23:20

Ja, es ist einfach im Vergleich zu einer mechanischen Pumpanlage.
Es handelt sich um einen unterteilten Tank, einen Ausdehnungsbehälter und eine Wasserstoffbrennstoffzelle.
Es wird keine Kompressorstation benötigt, wenn der Prozess selbst unter (niedrigem) Druck durchgeführt wird. Die Lagerung erfolgt daher unter niedrigem Druck, der für den Transport usw. nicht geeignet ist. aber schon eher denkbar für eine feste installation, bei der sich produktion und verbrauch kurzfristig abwechseln.

Allein der Preis des Grundstücks, um einen ausreichenden Pool zu schaffen, kann den Preis einer kleinen Wasserstoffbrennstoffzelle sprengen. Dann gibt es das Graben, die Erdarbeit, bevor man überhaupt an die Pump- / Erzeugungsausrüstung selbst denkt.
Ein in der Höhe gebauter Panzer löst diese Fragen, ist aber sicherlich auch sehr teuer und komplex (Struktur, Fundament usw.).

Level Wartung, es ist das gleiche, die aktuelle Wartung einer Wärmepumpe ist im Vergleich zur Wartung eines Teiches und einer Pumpe in die Waage zu bringen ...

Die Mikro-Produktions- oder Energierückgewinnungslösungen sind heute alle kommerziell inakzeptabel :? Dies bedeutet nicht zwangsläufig, dass sie langfristig nicht rentabel sein können, sondern dass diese Dauer zu lang ist, als dass sie eine lohnende Investition darstellen könnten.
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Re: Speicherung von Windenergie ohne Batterie: möglich?




von chatelot16 » 22/11/17, 00:09

Gasspeicher bei atmosphärischem Druck hat es schon gegeben! Es war der Gasfabrik-Gasometer! es war sehr groß für eine relativ geringe Energiemenge, aber da zu der Zeit nichts besseres damit zufrieden war

Von dieser Zeit ist nur noch eines übrig: Die Ausdrucksgasanlage sagt, dass etwas kompliziert ist

Das von den Gasfabriken produzierte Gas, in dem Kohle pyrolysiert wurde, war ein Gemisch aus Wasserstoff, Kohlenmonoxid und verschiedenen und beschädigten Kohlenwasserstoffen. Zum Glück handelte es sich nicht nur um Wasserstoff Wasserstoff ist ein zu leichtes Gas, das zu viel Platz einnimmt, wenn es nicht komprimiert wird

Der Brennwert von Wasserstoff in J / kg ist nicht interessant, wenn wir ihn in J / m3 angeben

Derzeit ist die Speicherung von Energie durch Pumpen von Wasser in künstlichen Seen die beste Lösung, indem ein einfach zu erschließender natürlicher Standort genutzt wird. Wenn jedoch alle möglichen Standorte genutzt werden, wissen wir nicht, was wir tun sollen

Energiespeicherung ist nicht die einzige Lösung, um intermittierende Energiequellen zu nutzen: Meine beste Lösung besteht darin, den Verbrauch zu steuern, um ihn an die Produktion anzupassen: Es gibt viele Verwendungen von Elektrizität, die nicht vorhanden sind kontinuierlich sein müssen, und es würde nicht viel kosten, sie entsprechend der Energieerzeugung zu steuern
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Re: Speicherung von Windenergie ohne Batterie: möglich?




von izentrop » 22/11/17, 09:00

Brennstoffzellen sind noch in der Entwicklung http://www2.cnrs.fr/presse/communique/5157.htm denn die kumulativen Energieerträge aus der Synthese von Diwasserstoff und aus der Kompression oder Verflüssigung sind noch recht gering.
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Re: Speicherung von Windenergie ohne Batterie: möglich?




von Dirk Pitt » 22/11/17, 09:25

chatelot16 schrieb:Energiespeicherung ist nicht die einzige Lösung, um intermittierende Energiequellen zu nutzen: Meine beste Lösung besteht darin, den Verbrauch zu steuern, um ihn an die Produktion anzupassen: Es gibt viele Verwendungen von Elektrizität, die nicht vorhanden sind kontinuierlich sein müssen, und es würde nicht viel kosten, sie entsprechend der Energieerzeugung zu steuern


genau: smartgrids sind die Zukunft eines Stromnetzes, in dem die Verbrauchsspitzen fast verschwunden sind und mit denen die Einschränkung verbunden ist, dass die Produktionskapazität deutlich über der durchschnittlichen Produktion liegt.
Beispiel: Wenn wir die Hersteller von Kühlschränken, Gefriergeräten und Cumulus dazu zwingen, CPL in weniger als 10 Jahren in ihre Geräte zu integrieren (dies ist die Erneuerungsrate dieser Geräte), könnten wir alle diese Geräte so steuern, dass Spitzenwerte gelöscht werden.
Diese Geräte haben lange Zeitkonstanten und können daher problemlos gelöscht werden, ohne die Nutzungsqualität zu verändern.
ein paar hundert Watt multipliziert mit der Anzahl der französischen Haushalte, das sind viele Megawatt (Watt, die wir nicht verbrauchen)
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Re: Speicherung von Windenergie ohne Batterie: möglich?




von Gaston » 22/11/17, 11:03

Das Elektrolyse / PAC-Paar hat eine geringere Ausbeute als das Laden / Entladen einer Batterie.

Es ist daher nur dann interessant, wenn es ein anderes Kriterium als die zu optimierende Lager- / Lagerabbauausbeute gibt.
Die Speicherkapazität kann eines dieser Kriterien sein. In diesem Fall wählen wir jedoch die Speicherung von Wasserstoff unter Druck.

Die Art und Weise der Speicherung von Wasserstoff in Form von Ameisensäure (bei Raumtemperatur flüssig) erscheint vielversprechend, die Synthesestufen von Ameisensäure (aus Wasserstoff und CO2) und die katalytische Zersetzung der Ameisensäure zur Gewinnung von Wasserstoff erschwert das Verfahren (und verringert die Ausbeute weiter).
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Re: Speicherung von Windenergie ohne Batterie: möglich?




von chatelot16 » 23/11/17, 20:54

Unterbinden Sie Ihre Illusionen über die Wasserstoffbrennstoffzelle ... um eine gute Ausbeute an Elektrolyseur oder Brennstoffzelle zu erzielen, benötigen Sie große Oberflächen an Elektroden aus teuren Materialien ... und das macht Wasserstoff zu dem Wir wissen nicht, wie wir wirtschaftlich lagern sollen

Bei einer elektrischen Batterie wird die gleiche Elektrodenoberfläche sowohl für die Elektrolyse als auch für die Speicherung und die Brennstoffzelle verwendet. Eine elektrische Batterie ist daher einfacher! und vor allem schon im Handel erhältlich, ohne etwas zu erfinden!

Blei-Säure-Batterien sind seit langem verfügbar, wenn das Gewicht kein Problem darstellt

Lithiumbatterien sind teurer, zerbrechlicher und sogar gefährlich, wenn sie unsachgemäß verwendet werden. Solange sie jedoch ordnungsgemäß verwendet werden, sind sie für ihre gute Leistung spektakulär: Sie bleiben beim Laden und Entladen vollständig kalt!

Das Problem von Batterien, ob Blei oder Lithium, ist, dass sie für große Energiemengen zu teuer sind ... daher wird Wasser bevorzugt gepumpt

Wasserpumpen ist Teil der Regionalplanung ... Es gibt viele Orte in Frankreich, an denen die Wasserspeicherung nicht nur für die Energiespeicherung rentabel ist, sondern auch gerechtfertigt sein könnte brandschutz ... für die bewässerung ... für das trinkwasser ... gegen hochwasser: und energiespeicher sind das i-tüpfelchen auf dem i
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Re: Speicherung von Windenergie ohne Batterie: möglich?




von BaudouinLabrique » 16/02/18, 14:07

bardal hat geschrieben: Die Wasserstoff- oder Methanspeicherung ist viel zu komplex und liefert nur eine geringe Ausbeute. Schließlich ist es die gute alte Blei-Säure-Batterie, die sich am besten für die stationäre Haushaltslagerung eignet, nicht zu teuer (ca. 100 EUR pro kWh), nicht zu sperrig und mit einer recht guten Leistung (ca. 80 EUR) %); andere Batterietechnologien haben einige Vorteile, sind aber viel teurer ...


Immer weniger wahr, weil:

1 ° gibt es anlagen, die bereits geplant sind: die Speicherung von Windenergie (insbesondere bei Überangebot und daher zu einem zu niedrigen Preis) in Form von Wasserstoff. (Beispiel)

2 ° die "gute alte bleibatterie" ist ein ökologischer Unsinn : großer grauer Fußabdruck und problematisches Recycling!

3 ° Lagerung sehr zeitlich begrenzt mit Batterien, während es in Form von Wasserstoff fast ewig ist!

4 ° Wirkungsgrad der zunehmend effizienten Elektrolyseur / Wasserstoff-Brennstoffzellenpaare (> 41%);
aber die kann 95% erreichen, wenn die restwärme verwendet wird, unter anderem für die heizung von wohngebäuden ...
(Vgl. Thema Das Wasserstoffhaus)

5 ° begrenzte Lebensdauer der Batterien und daher erhebliche Kosten für den Austausch.
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Re: Speicherung von Windenergie ohne Batterie: möglich?




von BaudouinLabrique » 24/02/18, 10:30

Abgesehen davon heilig Jules Verne hatte wieder recht!

Bild


(Auszug aus Die geheimnisvolle Insel)
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